主    題：臺(tái)灣地區(qū)金融法制的發(fā)展和展望—以金融控股公司法制為中心

 

   演 講 人：王文宇（臺(tái)灣大學(xué)法學(xué)院教授、著名金融法學(xué)者）

 

   嘉    賓：韓大元（中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)法學(xué)會(huì)憲法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)）

 

   評(píng) 議 人：丁相順（中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院副教授、比較法教研室主任）

 

                  楊  東（中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院副教授）

 

   主 持 人：楊  東（中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院副教授）

 

   主    辦：中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)法學(xué)研究中心

              中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院金融法研究所

              中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院比較法教研室

 

   時(shí)    間：10月28日（周四）18:30 -21:00

 

   地    點(diǎn)：明德法學(xué)樓601會(huì)議室

     

   楊東：尊敬的臺(tái)灣大學(xué)法學(xué)院的王文宇教授，親愛(ài)的各位同學(xué)，我們今天晚上的這個(gè)講座，也是人大法學(xué)院的金融法高峰論壇，現(xiàn)在正式開(kāi)始。

 

    那么首先請(qǐng)?jiān)试S我介紹一下專門(mén)從臺(tái)灣一大早坐飛機(jī)趕過(guò)來(lái)，參加我們這個(gè)講座的王文宇教授，大家歡迎！在這里呢，我首先給大家介紹一下，王文宇教授的情況，大家知道王文宇教授在我們大陸也是非常著名的金融法的商法的著名的學(xué)者，在我們大陸已經(jīng)出版了好幾本著作了，特別是金融控制公司法的，還有公司法、金融法、商法一系列的著作，特別是剛才說(shuō)的金融控股公司法，有一次我們跟中國(guó)人民銀行條法司的一位司長(zhǎng)談起中國(guó)的金融控股公司立法的時(shí)候，專門(mén)提到了王文宇老師的一本書(shū)，他們是我們政府的金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)督部門(mén)的官員，也非常高度重視我們王老師的這個(gè)著作，因?yàn)榕_(tái)灣的這個(gè)金融法制的經(jīng)驗(yàn)，特別是最新臺(tái)灣又在積極推動(dòng)金融服務(wù)業(yè)法的制定，雖然遇到了很多阻力，但是它的一舉一動(dòng)都引起了我們國(guó)內(nèi)的立法部門(mén)、監(jiān)管部門(mén)以及專家學(xué)者的高度重視。臺(tái)灣的這個(gè)金融法律的這個(gè)實(shí)踐啊，可以這么說(shuō)吧，就是說(shuō)臺(tái)灣的很多法律，那么到了現(xiàn)代以后，我們大陸呢，特別是在民法方面或者其他領(lǐng)域，可能跟臺(tái)灣的差距越來(lái)越小，或者有些領(lǐng)域呢，剛才王文宇老師也謙虛的說(shuō)已經(jīng)超過(guò)了臺(tái)灣了；但是我該說(shuō)明的是我特別強(qiáng)調(diào)的是什么呢，我們?cè)诮鹑诜�領(lǐng)域、在金融的制度構(gòu)建和實(shí)踐領(lǐng)域，我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于臺(tái)灣地區(qū)。為什么呢？金融啊，大家知道此次金融危機(jī)也充分證明了這個(gè)制度連美國(guó)它也有很多的缺陷和障礙，更別說(shuō)其他國(guó)家了。我們中國(guó)，作為一個(gè)極端的一個(gè)反例，恰恰說(shuō)明我們很多的制度是不健全，是閉關(guān)鎖國(guó)的這樣一個(gè)金融體系，從而能夠使我們國(guó)家避免了這種危機(jī)。我記得我6月份訪問(wèn)臺(tái)灣的時(shí)候，收集了很多臺(tái)灣方面研究的一個(gè)論文和資料，它們研究的論文，一般都長(zhǎng)達(dá)五、六十頁(yè)，甚至一百頁(yè)，一篇論文就長(zhǎng)達(dá)這么多頁(yè)，內(nèi)容非常豐富，對(duì)我們大陸的研究和立法的工作來(lái)說(shuō)，都非常具有重大的借鑒意義。

 

    那么再具體介紹一下王文宇老師，王文宇教授呢，畢業(yè)于美國(guó)的斯坦福大學(xué)，是GSB的法學(xué)博士生，真正的法學(xué)博士，此前呢，王老師在臺(tái)灣做過(guò)律師，有豐富的實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，所以他的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和美國(guó)留學(xué)的背景再加上回到臺(tái)大以后，一直從事的這個(gè)商法，金融法，特別是我在這里還提一下，王老師呢，對(duì)于這個(gè)反壟斷法，公平競(jìng)爭(zhēng)法，公平交易法，都有深厚的研究造詣，曾經(jīng)被被選任為臺(tái)灣公證交易委員會(huì)的委員，在任期間，代表臺(tái)灣在國(guó)際的貿(mào)易競(jìng)爭(zhēng)OECD這個(gè)大會(huì)上，專門(mén)用英文介紹臺(tái)灣的競(jìng)爭(zhēng)法律和競(jìng)爭(zhēng)法的實(shí)踐，引起了OECD各國(guó)的高度評(píng)價(jià)和廣泛關(guān)注。所以說(shuō)呢，王老師可以說(shuō)是兼具了金融法，競(jìng)爭(zhēng)法，商法，公司法等等多方位領(lǐng)域的真正的學(xué)術(shù)大家，是學(xué)術(shù)非常精湛的學(xué)界泰斗。在我們大陸，特別是很多學(xué)生，買了很多王老師的書(shū)，包括我本人，王老師在大陸出的書(shū)，我都買了，對(duì)我們大陸下一步的金融立法工作具有重要的借鑒意義，所以我想呢，今天晚上王老師能來(lái)我們?nèi)舜笳�式給我們做講座，應(yīng)該說(shuō)是非常具有重要的開(kāi)拓性意義的，所以希望同學(xué)們能夠珍惜這樣的機(jī)會(huì)好好的聽(tīng)講，待會(huì)兒呢，希望同學(xué)們還能夠積極的提問(wèn)題和王老師進(jìn)行交流，

那么下面呢，我們有請(qǐng)王老師給我們做講座，大家歡迎！

 

    王文宇：楊老師，各位人大的同學(xué)，很榮幸今天有這個(gè)機(jī)會(huì)，來(lái)跟大家做這樣子一場(chǎng)講座，那我想我們就不拘形式了，因?yàn)槎际悄贻p人嘛，而且是學(xué)生，學(xué)生為主了，我今天的報(bào)告題目跟大家說(shuō)明一下，一部分是介紹臺(tái)灣金融法制的發(fā)展，最早本來(lái)想講這個(gè)，后來(lái)?xiàng)顤|老師建議說(shuō)，這個(gè)金控法因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)有參與這個(gè)研擬，參與在臺(tái)灣起草，所以我就把這個(gè)加一個(gè)副標(biāo)題，就是金融控股公司法。后來(lái)?xiàng)罾蠋熡痔�，說(shuō)這個(gè)金融服務(wù)業(yè)法，臺(tái)灣有個(gè)草案，是不是讓我也介紹一下，我說(shuō)好啊，我就來(lái)介紹一下，所以今天這個(gè)題目有一點(diǎn)大了，那大致上是三部分，我們看一下，大概三部分，我可能第一部分來(lái)介紹臺(tái)灣的金融法制的發(fā)展，第二部分是談金融服務(wù)業(yè)法草案，第三部分談這個(gè)金融控股公司法。不過(guò)我剛才想了一下，因?yàn)槲铱礂罾蠋熖貏e關(guān)心金融服務(wù)業(yè)法，所以我也許次序上，我等一下先談金融控股公司法，然后再談金融服務(wù)業(yè)法。那之所以我這個(gè)次序想做這樣的調(diào)整，主要是說(shuō)，臺(tái)灣目前有這個(gè)金融控股公司法，這是已經(jīng)通過(guò)的法，在實(shí)施，而且已經(jīng)7，8年了，有一段歷史了；金融服務(wù)業(yè)法，是一個(gè)臺(tái)灣研擬有5，6年的歷史，到現(xiàn)在為止，其實(shí)是蠻拼湊出來(lái)的一個(gè)法，將來(lái)會(huì)不會(huì)通過(guò)，其實(shí)我也不是很清楚。所以我想從邏輯次序上來(lái)講，我等一下，會(huì)先談臺(tái)灣的金融法制發(fā)展，然后就很快談一下金融控股公司法制，最后再介紹金融服務(wù)業(yè)法草案，

大概是這樣子。

    好，各位，大家都知道我們是不同社會(huì)的人，臺(tái)灣有它的特殊性，跟你們來(lái)比有它的特殊性，當(dāng)然是不同的政治經(jīng)濟(jì)體制了，但我是覺(jué)得，當(dāng)然我們今天是談金融法，不過(guò)我常常覺(jué)得說(shuō)，兩岸都是一樣了。我常常覺(jué)得，大家研究法律啊，有時(shí)候說(shuō)這個(gè)法律的背景很重要，它的大氣候是什么，它的總體環(huán)境是什么？政經(jīng)體制是什么？我覺(jué)得這個(gè)研究一個(gè)國(guó)家法制，可能這個(gè)是很重要，那當(dāng)然這個(gè)講到這些法制中間就很復(fù)雜了，但是我是覺(jué)得說(shuō)，因?yàn)槲覝?zhǔn)備下面談一下臺(tái)灣金融法制，跟大家稍微提一下，大家可以就是說(shuō)，對(duì)照一下，大陸是什么體制，臺(tái)灣是什么體制，然后我接下來(lái)就會(huì)談，在臺(tái)灣這個(gè)體制下面，它在推動(dòng)法律上有一些特性，尤其我們等一下介紹，金融服務(wù)業(yè)法這個(gè)草案的時(shí)候，其某一個(gè)程度是反映臺(tái)灣的這種特殊社會(huì)的，它的政經(jīng)體制的一個(gè)狀況，所以出現(xiàn)一些，立法的策略啊，中間出現(xiàn)有妥協(xié)啊，一些困難等等。第一個(gè)就是談這個(gè)，臺(tái)灣，當(dāng)然大家都知道，1949年國(guó)民黨跑臺(tái)灣來(lái)，那之前其實(shí)日本，在臺(tái)灣占領(lǐng)了有50年的歷史，所以日本時(shí)代，到國(guó)民黨到臺(tái)灣去的時(shí)候，其實(shí)日本時(shí)代，國(guó)民黨到臺(tái)灣的時(shí)候，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)遺留下來(lái)一個(gè)算是金融版圖吧，一個(gè)金融版圖，大概就是說(shuō)，基本上它是有很多種信用合作社了，農(nóng)漁會(huì)其實(shí)那是日本那個(gè)時(shí)代就有的東西，其實(shí)在1949年，那個(gè)時(shí)候呢，在臺(tái)灣的金融版圖里頭，就是發(fā)現(xiàn)說(shuō)這個(gè)金融的，金融機(jī)構(gòu)數(shù)目很多，臺(tái)灣人不多，地方也不大，但是它的金融機(jī)構(gòu)數(shù)量蠻多的，那這個(gè)很多其實(shí)一直持續(xù)到現(xiàn)在，那么以及這個(gè)種類，是因?yàn)樗�不大嘛，所以其�?shí)這個(gè)金融機(jī)構(gòu)，會(huì)小到是一些信用合作社為主啊等等。那么到了1949年以后，開(kāi)始一個(gè)，因?yàn)閲?guó)民黨它的一個(gè)慘痛的經(jīng)驗(yàn)，他可能他覺(jué)得大陸啊，就是當(dāng)初失敗，因?yàn)樗�這個(gè)整個(gè)金融政策，包括當(dāng)時(shí)的這些金元幣等等，貨幣政策失敗，就是他到臺(tái)灣了他非常保守，所以在1949年以后呢，那么因?yàn)榧扔械�，已�?jīng)有的一些日軍時(shí)代遺留下來(lái)的金融機(jī)構(gòu)，所以就是在1949年，我就不接受新的金融機(jī)構(gòu)的申請(qǐng)，那只有一些這種地方性的機(jī)構(gòu)成立，像利率，匯率，銀行業(yè)務(wù)，都是受了嚴(yán)格管制了，但是在臺(tái)灣這個(gè)開(kāi)放過(guò)程里頭其實(shí)是外商先進(jìn)來(lái)，就是說(shuō)在1959年日本這個(gè)勸業(yè)銀行，現(xiàn)在在臺(tái)北設(shè)立分行，那我想大陸據(jù)我了解，這幾年也開(kāi)始有外資進(jìn)來(lái)，設(shè)分行或者子行啊等等，外資銀行進(jìn)來(lái)，那么臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)，也是這個(gè)，因?yàn)榇箨懍F(xiàn)在民營(yíng)的銀行，據(jù)我了解是沒(méi)有了，那類似開(kāi)放或參股也許有少數(shù)幾家，那么假如對(duì)照大陸跟臺(tái)灣的情況，臺(tái)灣的話，其實(shí)我等一下再介紹我們臺(tái)灣其實(shí)在1949年的時(shí)候，也沒(méi)有民間的銀行，到了1980年1990年以后才有，但是在這個(gè)民間開(kāi)放私有以前，其實(shí)臺(tái)灣在1959年，日本就有在臺(tái)北成立分行，勸業(yè)銀行那這樣子因?yàn)榫褪钦f(shuō)臺(tái)灣早期是發(fā)展貿(mào)易，發(fā)展貿(mào)易就是說(shuō)有這個(gè)實(shí)際上的需求，所以臺(tái)灣政府就開(kāi)放這個(gè)日本勸業(yè)銀行，后來(lái)美國(guó)啊，英國(guó)，加拿大，他們都來(lái)了，那么就是配合它一個(gè)對(duì)外出口貿(mào)易政策，它必須發(fā)展、開(kāi)放外國(guó)的銀行在臺(tái)灣設(shè)資，那么設(shè)資就是說(shuō)它管制條件，我這里有列出來(lái)，這個(gè)是細(xì)節(jié)啊，我們就不花時(shí)間跟大家說(shuō)了。那么然后接下來(lái)就是利率，開(kāi)始臺(tái)灣，因?yàn)槲覄倓傊v到說(shuō)，臺(tái)灣這個(gè)金融機(jī)構(gòu)，到現(xiàn)在為止，它都有一個(gè)特性，就是說(shuō)它分業(yè)分的非常詳細(xì)，怎么樣詳細(xì)？它是合作社有合作社，然后有個(gè)農(nóng)漁會(huì)，有這個(gè)信用部，然后當(dāng)時(shí)有這個(gè)信托投資公司，有銀行，證券，保險(xiǎn)，都是分業(yè)經(jīng)營(yíng)的，你看像我們?cè)?976年，我們臺(tái)灣設(shè)立這個(gè)票券金融公司，那么票券金融公司它的業(yè)務(wù)也是一樣，也是金融分業(yè)的一個(gè)思維下的產(chǎn)物，就是說(shuō)它做的業(yè)務(wù)呢，主要業(yè)務(wù)就是做票券，大家說(shuō)票券是什么？是這些定期存單啊，這些短期的，這些銀行承兌的匯票啊，本票啊等等，所以基本上這個(gè)票券金融公司是提供短期信用，短期就是企業(yè)它需要周轉(zhuǎn)的時(shí)候，三、五個(gè)月內(nèi)，一年內(nèi)的信用，它需要融資的時(shí)候，那么我們通常認(rèn)為，是貨幣市場(chǎng)的一個(gè)工具，1976年開(kāi)放，開(kāi)放這樣子一個(gè)專業(yè)的這種機(jī)構(gòu)。那假如現(xiàn)在我們回想來(lái)看，全世界好象有的趨勢(shì)就是說(shuō)，走這個(gè)所謂，用英語(yǔ)說(shuō)就是Banking或者是這種百貨式的這種經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)，看起來(lái)其實(shí)臺(tái)灣這個(gè)早期發(fā)展，它是一個(gè)非常細(xì)瑣的，一個(gè)分業(yè)的一個(gè)發(fā)展，那它還有一個(gè)特色就是銀行，郵局它也做一些吸收存款的業(yè)務(wù)等等，下面就是匯率的開(kāi)放等等。那我們真正臺(tái)灣在1949年，國(guó)民黨在臺(tái)灣的時(shí)候，其實(shí)它帶去的就是說(shuō)很多是其實(shí)是比如說(shuō)臺(tái)灣有臺(tái)灣銀行，那個(gè)其實(shí)是，是大陸的銀行，我們現(xiàn)在還有上海儲(chǔ)蓄銀行，我們說(shuō)有一些銀行其實(shí)是說(shuō)是，大陸的這些國(guó)民黨它帶到臺(tái)灣去的這些銀行，我剛剛說(shuō)到臺(tái)灣政府管的很嚴(yán)，所有的銀行都是公營(yíng)的銀行。你看我們從1949年到1989年，差不多40年的期間，臺(tái)灣的這種銀行版圖，就是剛才講日時(shí)代開(kāi)始細(xì)瑣化，分業(yè)分的很開(kāi)，然后非常專業(yè)的，然后但40年來(lái)呢，其實(shí)大部分的這些銀行，都是所謂公銀行庫(kù)了，就是說(shuō)這是政府經(jīng)營(yíng)的這樣子。到了1989年，開(kāi)始就是說(shuō)呢，開(kāi)始開(kāi)放民間銀行，所以這是1990年以后，在1990年之前，臺(tái)灣只有三家民營(yíng)銀行，大部分銀行都是公營(yíng)的，那之所以有民營(yíng)銀行，像上海儲(chǔ)蓄銀行，它是因?yàn)樵趪?guó)民黨時(shí)代隨著國(guó)民黨到臺(tái)灣去，所以有少數(shù)幾家例外的這種民間銀行，到1990年臺(tái)灣政府就開(kāi)放這個(gè)民間銀行，那主要開(kāi)放也是因?yàn)�，也可以說(shuō)是大勢(shì)所趨，因?yàn)榻鹑跈C(jī)構(gòu)的這個(gè)效率不行，然后這個(gè)很多的財(cái)團(tuán)啊，很多的這些產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)，它會(huì)跟政府爭(zhēng)取，它也要來(lái)做金融機(jī)構(gòu)等等。而且臺(tái)灣的金融機(jī)構(gòu)，到現(xiàn)在為止它有一個(gè)小的特色，就是地下金融機(jī)構(gòu)盛行，就是說(shuō)我們現(xiàn)在臺(tái)北現(xiàn)在有一個(gè)迪化街，事實(shí)上還是做一些這種民間借貸的這種活動(dòng)，那當(dāng)然也表示說(shuō)，一個(gè)社會(huì)它假如說(shuō)金融管制過(guò)于嚴(yán)格的話，那市場(chǎng)因?yàn)闀?huì)有需求，比如說(shuō)中下階級(jí)的、貧困階級(jí)的人，他去跟銀行貸款，永遠(yuǎn)借不到錢，但是它會(huì)有融資的需求、借貸的需求，那在政府管制很嚴(yán)的情況下，甚至有利率說(shuō)，最高不能超過(guò)百分之多少的情況下那就會(huì)有地下的這種借貸的業(yè)務(wù)，我們叫地下錢莊，所以到現(xiàn)在為止，臺(tái)灣都有地下錢莊。1989年開(kāi)始開(kāi)放所謂新設(shè)商業(yè)銀行等等，這個(gè)大概是背景，那所以我們?cè)瓉?lái)是純比較公營(yíng)為主，然后后來(lái)開(kāi)放民間銀行，大概開(kāi)放了14家，就是一下子開(kāi)放了13家，那么就開(kāi)始有民間銀行，那就等于是民間銀行跟公營(yíng)的銀行等于是同時(shí)存在了，甚至是可以說(shuō)互相競(jìng)爭(zhēng)了，那在1999年，大概過(guò)了10年，臺(tái)灣有過(guò)去的10年左右，有一個(gè)大的背景，就是說(shuō)，就像全世界很多地方一樣，都在談這個(gè)所謂要私有化，民營(yíng)化比較有效率，所以在1999年開(kāi)始，臺(tái)灣政府在執(zhí)行一個(gè)政策，就是說(shuō)希望把這個(gè)公營(yíng)銀行，過(guò)往公營(yíng)的這些，全部把它變成民營(yíng)化，就是私有化民營(yíng)化，我想這些問(wèn)題在大陸也談了很多，其實(shí)任何社會(huì)基本上都會(huì)面臨這些問(wèn)題，所以在1990年開(kāi)始就是說(shuō)，政府就去推動(dòng)這個(gè)所謂公營(yíng)銀行過(guò)渡到民營(yíng)化，當(dāng)然這個(gè)民營(yíng)化其實(shí)后來(lái)就停頓掉了，停頓掉就是因?yàn)橄劝l(fā)生1997年這個(gè)亞洲金融風(fēng)暴，然后接下來(lái)，就是大家可能在大陸也聽(tīng)過(guò)，就是在我們說(shuō)二次整改，就是中間因?yàn)橛姓�黨輪替的關(guān)系，所以就是說(shuō)這個(gè)民營(yíng)化政策呢，就發(fā)現(xiàn)說(shuō)出現(xiàn)問(wèn)題，跟大陸也有類似這種經(jīng)驗(yàn)吧，不一定是銀行，不一定是金融機(jī)構(gòu)，不過(guò)就是說(shuō)在談這個(gè)私有化的，都會(huì)有這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)你交給誰(shuí)，這個(gè)過(guò)程是不是透明，很公平啊等等，那我們這個(gè)民營(yíng)化在1999年開(kāi)始公營(yíng)機(jī)構(gòu)民營(yíng)化，但是到了2004年，2005年開(kāi)始就停頓了。為什么停頓呢？就開(kāi)始社會(huì)就會(huì)批判說(shuō)，這些公營(yíng)事業(yè)民營(yíng)化，交到哪一家手里頭啊，為什么是這樣子這個(gè)過(guò)程是不是很公平、透明，以及說(shuō)這里頭是不是有這種私相收受啊，或者有一些類似貪腐的這種問(wèn)題出現(xiàn)。所以就是說(shuō)，在1999年開(kāi)始這個(gè)公營(yíng)事業(yè)民營(yíng)化呢，金融機(jī)構(gòu)民營(yíng)化，但是到了2004，2005的時(shí)候，就開(kāi)始受到批評(píng)，那么就慢慢就停頓下來(lái)，所以大概我們臺(tái)灣到現(xiàn)在的情形，就是說(shuō)可能整個(gè)不只是金融機(jī)構(gòu)的民營(yíng)化，大概就是說(shuō)整個(gè)在談到，所謂公營(yíng)事業(yè)民營(yíng)化呢，就會(huì)算是比較停頓下來(lái)，那主要的原因跟大陸這邊大家談的一樣，就會(huì)說(shuō)這個(gè)過(guò)程，大家會(huì)講這個(gè)公營(yíng)機(jī)構(gòu)，是不是真得那么沒(méi)有效率，好好經(jīng)營(yíng)可能效率還是很高啊，以及說(shuō)，假如移轉(zhuǎn)給民營(yíng)的話，這個(gè)過(guò)程是不是很公平啊，等等，大概是這樣子，那么中間有一些什么經(jīng)改等等。我想這個(gè)大概就是，我剛才所介紹臺(tái)灣的政經(jīng)版圖，那我想簡(jiǎn)單做一個(gè)總結(jié)吧，大概就是說(shuō)因?yàn)槲覀兘裉煺劦氖墙鹑诘姆ㄖ坡�，大概總結(jié)，第一個(gè)就是說(shuō)臺(tái)灣在1949年開(kāi)始，甚至之前開(kāi)始就是說(shuō)它的這個(gè)金融的版圖，規(guī)模小，家數(shù)多，分業(yè)分的很細(xì)，那一個(gè)社會(huì)往往所謂路徑依存嘛，它這個(gè)下來(lái)，其實(shí)在臺(tái)灣后來(lái)從1949年開(kāi)始，臺(tái)灣這種在去做金融管制的時(shí)候，其實(shí)這個(gè)版圖，它也沒(méi)有能力，或者它也沒(méi)有太大的意愿去做很大的改變，因?yàn)榇蠹叶贾�道，�?cái)產(chǎn)權(quán)，金融機(jī)構(gòu)當(dāng)然也涉及到很多，財(cái)產(chǎn)權(quán)要做很大的改變，都是牽涉到既得利益，所以說(shuō)在臺(tái)灣或者說(shuō)金融管制，所謂金融的改革里頭，其實(shí)基本上還是這樣的一個(gè)格局在做那這個(gè)格局在做，當(dāng)然我們現(xiàn)在來(lái)看其實(shí)后來(lái)有所謂這種，英語(yǔ)里邊說(shuō)Banking這種現(xiàn)象，或者在講競(jìng)爭(zhēng)力，或者是國(guó)外的金融機(jī)構(gòu)到臺(tái)灣，競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)說(shuō)，臺(tái)灣這個(gè)地方版圖，好象必須做一些比較大的改變，才可以再去，等于是跟國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)或者符合國(guó)際的潮流那我剛才講了是這個(gè)背景。

 

    那接下來(lái)我在來(lái)介紹臺(tái)灣的金融控股公司法，不過(guò)我再補(bǔ)充一點(diǎn)，假如我們?cè)倏磁_(tái)灣，比如說(shuō)我對(duì)大陸或者我在來(lái)比較兩岸的政經(jīng)體制，其實(shí)臺(tái)灣的政經(jīng)體制啊，大家知道臺(tái)灣是一個(gè)所謂比較民主的一個(gè)社會(huì)，那甚至可能過(guò)于民主，這個(gè)怎么說(shuō)，臺(tái)灣的社會(huì)就是說(shuō)，臺(tái)灣的政府傳統(tǒng)上是管很多事務(wù)了，很多事情都管，不過(guò)就是說(shuō)臺(tái)灣的行政權(quán)來(lái)講，我比較起來(lái)，其實(shí)臺(tái)灣的這個(gè)公部門(mén)它的權(quán)限，相對(duì)于大陸公共部門(mén)，其實(shí)不一定那么大了，意思就是說(shuō)臺(tái)灣的政府行政單位要做很多事情，它不是想做就可以做，我舉個(gè)例子，我等一下再談這個(gè)金融控股公司法。我記得當(dāng)初我參與金融控股公司法研擬的時(shí)候，大家知道臺(tái)灣原來(lái)這個(gè)金融控股公司法，主要它的背景是什么？就是因?yàn)檎f(shuō)我剛剛講說(shuō)，臺(tái)灣這個(gè)金融機(jī)構(gòu)太瑣碎，分業(yè)分得太開(kāi)，就沒(méi)辦法發(fā)揮所謂金融機(jī)構(gòu)的這種綜合經(jīng)營(yíng)的效能，對(duì)不對(duì)？那所以就開(kāi)始，所以大家都談?wù)f，怎么去通過(guò)什么樣的機(jī)制，通過(guò)什么樣的法律，把這些金融機(jī)構(gòu)，把它整并起來(lái)，大家知道在一個(gè)比較民主化的社會(huì)里頭這個(gè)整并，以臺(tái)灣的為例，其實(shí)這個(gè)整并不是那么容易，為什么？因?yàn)槲矣浀卯?dāng)初我們這個(gè)條文啊，草案寫(xiě)出來(lái)，寫(xiě)出來(lái)啊，我們就請(qǐng)臺(tái)灣的這些金融業(yè)者，大部分是民間的，因?yàn)檫@種民間的而且都是家族事業(yè)，請(qǐng)他們來(lái)開(kāi)會(huì)，我們就把這個(gè)草案給他們看，他們就會(huì)提出來(lái)一個(gè)問(wèn)題說(shuō)，他們說(shuō)政府?dāng)M這個(gè)東西，我們?yōu)槭裁匆�，就是說(shuō)因?yàn)檫@時(shí)候大家知道，原來(lái)臺(tái)灣已經(jīng)有金融機(jī)構(gòu)已經(jīng)都在私下的在跨了，那它可能是透過(guò)比較非正式的方式來(lái)跨，那現(xiàn)在政府有一個(gè)政策，那落實(shí)到法律，就是說(shuō)把這些金融機(jī)構(gòu)把它都整并起來(lái)，那中間會(huì)通過(guò)一些，比如說(shuō)股權(quán)的移轉(zhuǎn)啊，或者通過(guò)股份交換啊，通過(guò)一些這種資產(chǎn)移轉(zhuǎn)，通過(guò)一些這種法律上的機(jī)制呢，把它變成一個(gè)光明正大的，一個(gè)比較大型的金融機(jī)構(gòu)，或者說(shuō)金融控股公司，但這時(shí)候產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題，業(yè)主就會(huì)提出來(lái)說(shuō)，我們?yōu)槭裁匆�轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)掉有什么好處，他們會(huì)跟政府這樣子講，所以當(dāng)初我們?cè)跀M這個(gè)條文的時(shí)候，后來(lái)大家假如看臺(tái)灣的金融控股公司法，后來(lái)就有一個(gè)章節(jié)跑出來(lái)，叫做廉潔稅制，大家知道在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里頭，這個(gè)稅，這個(gè)考量很重要，在臺(tái)灣的這個(gè)金融控股公司法的發(fā)展歷史也很重要，我剛才講這個(gè)例子就是說(shuō)，臺(tái)灣要推動(dòng)這個(gè)法律，要去鼓勵(lì)民間調(diào)整它們的組織形態(tài)，然后變成所謂是長(zhǎng)成是一個(gè)所謂金融控股公司，這樣子的模樣，但是在臺(tái)灣這個(gè)社會(huì)呢，其實(shí)你政府不是說(shuō)你法律擬出來(lái)，法律通過(guò)了，大家就會(huì)照著做，也就是大家會(huì)先問(wèn)，在草案擬定的時(shí)間大家就會(huì)問(wèn)說(shuō)那我這樣子有什么好處，變成這樣我把我自己轉(zhuǎn)型以后，納入政府的管制，那我變得更透明，或者說(shuō)股權(quán)，受到很多政府的這些審查，監(jiān)督啊等等那對(duì)我來(lái)講是沒(méi)有好處，這個(gè)轉(zhuǎn)換沒(méi)有好處，所以后來(lái)專門(mén)為了處理這個(gè)問(wèn)題呢增加了一章，在我們的金融控股公司法里面，增加一章叫什么？叫廉潔稅制，這個(gè)廉潔稅制是什么意思呢？意思是說(shuō)，你配合我們這個(gè)法律啊，把金融機(jī)構(gòu)的組織把它做了調(diào)整，轉(zhuǎn)型成控股公司這個(gè)形式以后，你稅上面，賦稅上面，Tax上面會(huì)有好處，比如說(shuō)什么好處呢？你中間你假如說(shuō)合起來(lái)，你合并的這些，賺的錢都是你的，但是你中間假如說(shuō)，三家有證券、銀行、保險(xiǎn)，假如說(shuō)證券賺錢，銀行、保險(xiǎn)假如說(shuō)賠錢的話，三個(gè)中心出來(lái)，你這個(gè)賠錢的部分有一些還可以免稅，或者扣抵等等，就是享受一些賦稅上的優(yōu)惠啊等等。那我舉這個(gè)簡(jiǎn)單例子，就是在講說(shuō)，在臺(tái)灣這樣一個(gè)社會(huì)其實(shí)它這個(gè)法律研擬過(guò)程，當(dāng)然你可以往好處講的話，是一個(gè)比較重視民意，或者重視市場(chǎng)或者重視市場(chǎng)參與者，重視這些金融業(yè)者的意見(jiàn)，但另外一個(gè)方面，你可以反過(guò)來(lái)說(shuō)，它其實(shí)在推動(dòng)很多事情，它不是說(shuō)一個(gè)很宏觀的，說(shuō)一個(gè)政策或者一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，它一個(gè)政策下去，下面就是你法案通過(guò)了，下面就照著做，就不是這樣子的一個(gè)形態(tài)，換句話說(shuō)，它這個(gè)政府的公權(quán)力，它其實(shí)在臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)中，它管制蠻多的，管的蠻多，但是它其實(shí)，它的特性可能就是跟這邊來(lái)比較，其實(shí)它會(huì)很不一樣，就是說(shuō)它算管的很多，但是它其實(shí)，某個(gè)意義上來(lái)講，它對(duì)于說(shuō)，我管下去，這個(gè)市場(chǎng)的反映是什么？以及說(shuō)我這個(gè)法律上的依據(jù)是不是恰當(dāng)，是不是有足夠的法律依據(jù)，那它會(huì)非常關(guān)心，為什么？因?yàn)榧偃缯f(shuō)你的法律依據(jù)有欠缺，這個(gè)民眾，老百姓啊，市場(chǎng)參與者會(huì)通過(guò)這些什么，什么行政救濟(jì)啊跟你打官司啊，或者說(shuō)行政訴院啊等等，訴訟這些請(qǐng)求很多救濟(jì)，所以說(shuō)我講，這是一個(gè)，臺(tái)灣的它的一個(gè)政經(jīng)體制運(yùn)作，算是一個(gè)特性吧。

 

    好，那接下來(lái)，再開(kāi)始跟大家談一談這個(gè)金融控股公司法。那我剛才已經(jīng)講了，就是說(shuō)，臺(tái)灣有這樣子一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，這個(gè)細(xì)瑣化的一個(gè)趨勢(shì)，所以當(dāng)然政府就會(huì)，希望通過(guò)一個(gè)什么樣的機(jī)制甚至通過(guò)立法，當(dāng)然大家想的通常都是立法，會(huì)是一個(gè)強(qiáng)制性，法律通過(guò)了，那就會(huì)有強(qiáng)制力。但是我是提醒大家，其實(shí)在一個(gè)社會(huì)里面，一個(gè)法律形成過(guò)程里面，那其實(shí)，要考量的很多也就是說(shuō)你假如要看起來(lái)是一個(gè)強(qiáng)制性東西，其實(shí)背后，可能經(jīng)過(guò)很多的妥協(xié)，或者說(shuō)提供很多的經(jīng)濟(jì)上的誘因，你才能讓那個(gè)事情才能夠做得成，當(dāng)然這個(gè)金融控股公司的背景，大家都很清楚，因?yàn)樵?000年左右開(kāi)始，就是說(shuō)其實(shí)是因?yàn)?999年美國(guó)的金融現(xiàn)代化法案，當(dāng)初就是說(shuō)全世界在20世紀(jì)末期，就是有一個(gè)趨勢(shì)，就是說(shuō)金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該要合并經(jīng)營(yíng)，應(yīng)該要一體化啊，等等，當(dāng)然這里頭有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是說(shuō)在談金融監(jiān)理要不要一元化，一個(gè)在談金融法規(guī)要不要一元化，另外還有一個(gè)面向是在談?wù)f，金融業(yè)務(wù)要不要一元化，所以金融業(yè)務(wù)要不要一元化，主要就是指說(shuō)，是不是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)它與下面可能分成不同的子公司，分公司，或者是有所謂的企業(yè)集團(tuán)，但是重點(diǎn)就是說(shuō)，是不是一個(gè)單一的金融機(jī)構(gòu)，它可以同時(shí)去做證券銀行保險(xiǎn)等等，這里頭有很多好處，比如說(shuō)資訊上啊，可以共同應(yīng)用，對(duì)不對(duì)，比如說(shuō)人事上面，銷售場(chǎng)所啊，辦公室啊，等等，會(huì)有很多很多好處了，那背景是這樣子，所以在20世紀(jì)末期開(kāi)始，1999年美國(guó)的這個(gè)，所謂當(dāng)時(shí)所謂金融現(xiàn)代化法案，很重要的一個(gè)目的，實(shí)質(zhì)上這個(gè)銀行可以做這個(gè)證券業(yè)務(wù)，或者做所謂的，現(xiàn)在看起來(lái)就是所謂私募股權(quán)，那種就是說(shuō)做出來(lái)PE放的那種投資，那美國(guó)開(kāi)始，后來(lái)是日本也通過(guò)了這個(gè)金融控股法，然后韓國(guó)法了那我們臺(tái)灣的發(fā)展，其實(shí)某些方面跟大陸有點(diǎn)像，就是說(shuō)也是因?yàn)檎f(shuō)這個(gè)世界潮流，已經(jīng)形成了，以及臺(tái)灣過(guò)去比較參考的對(duì)象，一個(gè)就是韓國(guó)，一個(gè)就是日本，以及美國(guó)，財(cái)經(jīng)的法規(guī)都是參考美國(guó)，所以看到美國(guó)它也通過(guò)一個(gè)法案，去把這個(gè)金融機(jī)構(gòu)，讓它可以跨業(yè)經(jīng)營(yíng)那么韓國(guó)也通過(guò)了金融控股公司法，然后臺(tái)灣也通過(guò)了金融控股公司法，然后這個(gè)韓國(guó)日本都先后通過(guò)了，所以臺(tái)灣就是說(shuō)這個(gè)時(shí)機(jī)成熟了，大概就是，所以看起來(lái)就是說(shuō)這個(gè)政府做了人家都這樣做了，所以我們也這樣做，就是通過(guò)了這個(gè)金融控股公司法的這樣子一個(gè)政策了，大概是這樣子。我今天這個(gè)PowerPoint，其實(shí)這個(gè)PPT，我準(zhǔn)備的蠻多的，因?yàn)槲以��?jīng)有一場(chǎng)，在廈門(mén)跟人民銀行的有一個(gè)研討會(huì)跟他們做報(bào)告，不過(guò)今天這個(gè)場(chǎng)合時(shí)間比較不允許，那我就擇要來(lái)談。那可能這個(gè)金融控股，其實(shí)一個(gè)大知道，金融控股就是一個(gè)基本的爭(zhēng)議吧，就是說(shuō)大家假如說(shuō)，現(xiàn)在看起來(lái)大家認(rèn)為說(shuō)跨業(yè)是好的，或者所謂綜合經(jīng)營(yíng)，也就是說(shuō)，銀行、證券、保險(xiǎn)其實(shí)是單一的金融機(jī)構(gòu)，或者單一的金融企業(yè)，其實(shí)可以來(lái)做，那它都能做的話其實(shí)它經(jīng)營(yíng)效能上會(huì)比較高，那這是一個(gè)趨勢(shì)，當(dāng)然至于說(shuō)這個(gè)政策要怎么落實(shí)大概就會(huì)有一些討論，大家知道，所謂金融控股法是一種模式還有所謂德國(guó)式的，還有所謂的英國(guó)式的，大概也有小的比如說(shuō)這個(gè)所謂純粹金融控股，就是所謂臺(tái)灣跟韓國(guó)，日本，在做的這個(gè)所謂金融控股法它指的是說(shuō)這個(gè)金控，上面這個(gè)金融控股公司啊，本身是沒(méi)有任何業(yè)務(wù)的，比如說(shuō)我們臺(tái)灣的華南銀行，它可能是，在臺(tái)灣來(lái)講，規(guī)模來(lái)講是非常大的，但是它的金融控股公司有多少員工呢，金融控股公司本身，金融控股公司只有七，八十個(gè)人，大家說(shuō)這不是有幾萬(wàn)員工，跑哪兒去了，它是個(gè)控股公司，沒(méi)有什么人，因?yàn)樗�謂純粹控股公司下面呢，其實(shí)它沒(méi)有經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)，它只是像一個(gè)人的大腦一樣，它只是去，手下去控有，去投資很多公司，它投資到一家銀行的子公司，一家證券的子公司，一家保險(xiǎn)子公司還有其他很多很多子公司，大概通常一個(gè)金融集團(tuán)，可能會(huì)有二，三十家的子公司，那也就是說(shuō)這個(gè)金融控股公司，我們說(shuō)純粹的金融控股公司，或者臺(tái)灣的金融控股法，下面的這個(gè)金融控股公司呢，它的這個(gè)所謂組織形態(tài)呢，是說(shuō)它本身不經(jīng)營(yíng)任何的業(yè)務(wù)，那它本身做的事情是什么呢？它手上持有很多其他公司的股份，而且都持有100%，就是說(shuō)100%擁有這個(gè)子公司，然后這些子公司會(huì)分別去經(jīng)營(yíng)證券啊銀行啊保險(xiǎn)啊等這些業(yè)務(wù)，大概是這樣，那這是我剛才講的就是說(shuō)，我們假如認(rèn)為說(shuō)這個(gè)跨業(yè)經(jīng)營(yíng)是好的，那怎么樣來(lái)從組織形態(tài)的面來(lái)觀察，這個(gè)到底應(yīng)該采取哪一種方式？那我剛才講了，臺(tái)灣、韓國(guó)、日本它是第一種方式，就是屬于說(shuō)它這個(gè)母公司，不做任何的事業(yè)，它是通過(guò)這個(gè)子公司來(lái)做。那第二種模式可能是，比如是德國(guó)的模式，或者是說(shuō)英國(guó)模式，它可能會(huì)有這個(gè)就是說(shuō)母公司，像德國(guó)它可能是這個(gè)母公司，它自己做銀行業(yè)務(wù)，它還可以做證券做保險(xiǎn)啊等等，或者是像英國(guó)，它可能母公司只能做銀行，但是以外的，它要通過(guò)子公司來(lái)做，等等。那么這里頭當(dāng)然可以由不同的分類，不過(guò)重點(diǎn)就是在于說(shuō)，這個(gè)金融控股法，大家如果了解的話，它的一個(gè)特性，它的組織特性呢，就是說(shuō)，它是一個(gè)以持股為專業(yè)，或者以投資為專業(yè)，當(dāng)然它這個(gè)投資是為了控制的目的為了經(jīng)營(yíng)的目的，而不是追求的短期的資本利益等為目的，大概來(lái)講，這是一個(gè)控股公司這樣的一個(gè)模式。那這個(gè)模式其實(shí)在大部分地方，其實(shí)都沒(méi)有采取這個(gè)模式了，當(dāng)初是因?yàn)槊绹?guó)，美國(guó)是所謂Bank of company這樣子的一個(gè)發(fā)展，不過(guò)美國(guó)的Bank of company其實(shí)大家講，回顧過(guò)去的歷史，其實(shí)它是有一個(gè)因?yàn)檫^(guò)去傳統(tǒng)上，它有法律的一個(gè)限制，然后業(yè)者為了跨業(yè)經(jīng)營(yíng)，跨州經(jīng)營(yíng)，所以采取這個(gè)金融控股公司的這個(gè)模式了，所以我們假如說(shuō)來(lái)看，我們剛才講，這幾種不同的組織形態(tài)大家可以去討論，甚至可以去做一些比較，那嚴(yán)格來(lái)講，就是說(shuō)臺(tái)灣、韓國(guó)、日本采取的這種所謂純粹控股公司的模式并不是大部分的地區(qū)所采取的模式，大部分可能是采取就是說(shuō)母公司還會(huì)做，本身還做業(yè)務(wù)，甚至母公司它本身就是可以跨很多金融產(chǎn)業(yè)去經(jīng)營(yíng)，那所以說(shuō)金融控股這個(gè)模式，并不是一個(gè)很受到歡迎的模式了，或者大家覺(jué)得說(shuō)它可能是我們通常來(lái)講，就是疊床架屋了，就是有一點(diǎn)好象看起來(lái)一定要通過(guò)法律的強(qiáng)制規(guī)定，你要這子你才能夠跨業(yè)經(jīng)營(yíng)，這會(huì)是一個(gè)問(wèn)題，但是這幾年吧，那我發(fā)現(xiàn)就是說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)人民銀行，據(jù)我了解也是在研究金融控股的模式了，然后我再去看一下國(guó)外的文獻(xiàn)，那大家就會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)金融控股公司有個(gè)好處是什么了？那好處就是說(shuō)呢，如你管制得宜了，就是說(shuō)你對(duì)那個(gè)母公司那邊，比如說(shuō)他舉債啊，市場(chǎng)里頭，就是說(shuō)有一些財(cái)務(wù)上，可能要做一些限制，做適當(dāng)限制的話呢，其實(shí)它這個(gè)金融控股，假如說(shuō)它這里面有銀行、證券、保險(xiǎn)，假如說(shuō)銀行這個(gè)部門(mén)發(fā)生問(wèn)題的時(shí)候，那可能就比較不容易，相對(duì)來(lái)說(shuō)，比較不容易連累到證券跟保險(xiǎn)，那也就是說(shuō)，金融控股這種模式，從防病變來(lái)看呢，你對(duì)這個(gè)，假如說(shuō)你對(duì)它的財(cái)務(wù)比例規(guī)范很恰當(dāng)?shù)脑�，變成說(shuō)，這個(gè)金融控股公司，它的財(cái)務(wù)杠桿呢，通常不會(huì)很大，也就是說(shuō)從我們說(shuō)從世界金融海嘯發(fā)生以后，從防病變的考慮來(lái)看，就是說(shuō)這個(gè)金融機(jī)構(gòu)太大，不能等這個(gè)神話，就是說(shuō)等大家處理這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)最好的方式就是說(shuō)，讓這個(gè)一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，它雖然可以跨業(yè)經(jīng)營(yíng)，但是它不會(huì)冒過(guò)多的風(fēng)險(xiǎn)，然后讓整個(gè)金融集團(tuán)，都受到影響因?yàn)檎麄�(gè)金融集團(tuán)受到影響，就是整個(gè)金融市場(chǎng)，一個(gè)社會(huì)金融市場(chǎng)就會(huì)受到影響，大概是這樣子，那所以我再簡(jiǎn)單說(shuō)，意思就是說(shuō)，這個(gè)金融控股公司，現(xiàn)在來(lái)看，世界金融海嘯發(fā)生以后，現(xiàn)在來(lái)看呢，它會(huì)有一個(gè)好處，也許它呢，經(jīng)營(yíng)的成本比較高，那也許它的效率面來(lái)看，也許不是最好的，但是從這個(gè)防病變來(lái)看，就是說(shuō)從它這個(gè)可能就是說(shuō)不容易，因?yàn)檫@個(gè)財(cái)務(wù)杠桿比例過(guò)高，或者因?yàn)閺氖逻^(guò)高的這種金融活動(dòng)，這種風(fēng)險(xiǎn)的話，從這個(gè)角度來(lái)看，可能金融控股公司呢，這種模式，也有它可取的地方吧，那我這里這個(gè)，就是很快美國(guó)法制我剛才已經(jīng)講過(guò)了，美國(guó)它是有一個(gè)背景，就是它最早就是有法律限制它跨州經(jīng)營(yíng)，然后，再有一個(gè)，格拉斯.斯蒂格爾法銀行不能從事證券啊，承銷這些業(yè)務(wù)所以美國(guó)因?yàn)橛羞@樣子的一個(gè)限制，所以它在1999年的這個(gè)所謂金融現(xiàn)代化法案呢，它開(kāi)始就是說(shuō)開(kāi)始要讓這個(gè)銀行可以去做證券，做一些投資銀行的業(yè)務(wù)啊等等，所以大概就是說(shuō)美國(guó)的話，1999年德國(guó)法律通過(guò)以后呢，有700多家的這個(gè)所謂銀行控股公司轉(zhuǎn)型為金融控股公司，那這個(gè)銀行，所謂它這個(gè)轉(zhuǎn)型，主要是指說(shuō)，允許銀行可以做證券業(yè)務(wù)，允許銀行可以做這種比較風(fēng)險(xiǎn)高一點(diǎn)的這種所謂的投資銀行的這個(gè)活動(dòng)，那這個(gè)是美國(guó)，但是當(dāng)然美國(guó)后來(lái)在這個(gè)，大家知道2007年金融風(fēng)暴，世界金融海嘯發(fā)生以后，當(dāng)然這個(gè)法律受到批評(píng)，開(kāi)始大家就會(huì)覺(jué)得說(shuō)，當(dāng)初這個(gè)銀行跟證券確實(shí)應(yīng)該分開(kāi)經(jīng)營(yíng)等等，這個(gè)當(dāng)然就是最近大家看到媒體報(bào)道很多了，我這里引用一個(gè)數(shù)字，就是這邊最后一段，是在講說(shuō)，其實(shí)這個(gè)世界還是要金融海嘯發(fā)生以后它的銀行家數(shù)，最后倒閉的，我是在講倒閉的會(huì)到1000家以上，當(dāng)然大家知道這個(gè)背景是說(shuō)美國(guó)的金融市場(chǎng)，銀行市場(chǎng)它有很大的，像花旗銀行，對(duì)不對(duì)，但是它也有很小的，也有社區(qū)銀行，實(shí)際上它法律里頭某種程度，對(duì)于社區(qū)銀行還做一些鼓勵(lì)，它認(rèn)為社區(qū)銀行有它的好處，那我只是說(shuō)以這個(gè)數(shù)字來(lái)表示就是說(shuō)其實(shí)美國(guó)銀行，它這個(gè)金融海嘯發(fā)生以后，最后會(huì)倒閉1000家，為什么加個(gè)最后呢，就是說(shuō)到現(xiàn)在為止可能是倒閉500家，800家，那重點(diǎn)最后是，因?yàn)楹芏嚆y行都是在進(jìn)入這個(gè)所謂破產(chǎn)啊，清算這個(gè)程序啊，但是據(jù)估計(jì)，幾年內(nèi)，就是最后就是金融海嘯的一個(gè)成績(jī)單吧，就是在最后在算總帳的時(shí)候，其實(shí)它這個(gè)銀行倒閉的家數(shù)是1000家，不會(huì)少于1000家，這個(gè)當(dāng)然是美國(guó)市場(chǎng)的一個(gè)特色，所以說(shuō)大家在看，比如說(shuō)各國(guó)在爭(zhēng)議的很厲害，說(shuō)什么，太大不能倒，其實(shí)在美國(guó)的情景來(lái)講，其實(shí)美國(guó)它也沒(méi)有辦法允許花旗銀行這些金融機(jī)構(gòu)倒，或者AIG，但是在美國(guó)了情況來(lái)講，的確有很多小的銀行是讓它倒了，那它的這個(gè)金融市場(chǎng)的體制是這樣子，所以它是小銀行倒閉對(duì)他來(lái)講，不是問(wèn)題，但是它也沒(méi)有辦法，允許這個(gè)大的銀行倒閉，這個(gè)當(dāng)然是美國(guó)的一個(gè)國(guó)情了，好，那這里面，我想我們這里沒(méi)有時(shí)間談了，就不談那現(xiàn)在這個(gè)金融控股法改制。我剛才講美國(guó)，大概大家也看到美國(guó)今年有通過(guò)法案，7月份等等，那大概改，可能這個(gè)是另外一個(gè)議題了不過(guò)大概就是說(shuō)改，可能銀行變成就是說(shuō)受到更高度管制了，所以就變成說(shuō)，你認(rèn)為說(shuō)太大不能倒，那些大銀行呢，其實(shí)都列入一個(gè)像黑名單那樣的東西，當(dāng)然美國(guó)政府會(huì)去嚴(yán)格監(jiān)督它了，那也就是說(shuō)，我想這個(gè)金融海嘯發(fā)生的一個(gè)啟發(fā)吧，就是大家在談這個(gè)所謂系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，就可能是說(shuō)，過(guò)去可能會(huì)認(rèn)為吸收存款，這種銀行因?yàn)橛袆?chuàng)造貨幣的效果，如果它倒的話，那毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)引起金融的整個(gè)連鎖效果，但是現(xiàn)在這個(gè)金融海嘯發(fā)生以后呢，大家發(fā)現(xiàn)是說(shuō)，像這種AIG這種保險(xiǎn)公司，甚至你說(shuō)避險(xiǎn)基金避險(xiǎn)基金它其實(shí)資金來(lái)源不是吸收存款完全是私人的資金，而且資金都是很多是投資大戶的資金，但是你說(shuō)它應(yīng)該來(lái)講，它沒(méi)什么不幸，或者不會(huì)有什么這個(gè)引發(fā)金融風(fēng)暴，但是你只要足夠大，其實(shí)就會(huì)有，市場(chǎng)就會(huì)引起恐慌了，恐懼心理，所以像美國(guó)的信用金融改革的話，它針對(duì)這個(gè)避險(xiǎn)基金等等，或者所謂的對(duì)沖基金對(duì)避險(xiǎn)基金的，這種它其實(shí)新的法案也有要求說(shuō)，它們?nèi)プ鲆恍┙衣读�，就是說(shuō)要保持市場(chǎng)的透明度，就是讓這個(gè)主管機(jī)關(guān)，可以對(duì)金融市場(chǎng)里頭參與者的，涉及到可能的風(fēng)險(xiǎn)，都會(huì)去做一個(gè)控制了，那這個(gè)是美國(guó)的情形了，然后我剛才講英國(guó)它這個(gè)體制就是說(shuō)，銀行本身為母公司了，然后它自己，它在跨，它就是證券子公司，保險(xiǎn)子公司，但是它這個(gè)母公司本身，不像是我們剛才講的，比如說(shuō)臺(tái)灣這個(gè)所謂純粹的控股公司的話，它本身是沒(méi)有業(yè)務(wù)，因?yàn)闆](méi)有業(yè)務(wù)，所以它不需要什么人，但是他的人，當(dāng)然都是一個(gè)很高層的人，就是說(shuō)做一些管策略啊，做一些股權(quán)管理，整個(gè)企業(yè)集團(tuán)，整個(gè)金融集團(tuán)的總經(jīng)營(yíng)策略的，或者是在這個(gè)金融控股公司下面但是它是因?yàn)闆](méi)有做業(yè)務(wù)，所以沒(méi)有人事上面它沒(méi)有這些做業(yè)務(wù)的人員，好，這個(gè)當(dāng)然是英國(guó)，我想這個(gè)大家可能有的同學(xué)也是蠻熟悉，那英國(guó)有一些金融什么監(jiān)理院，這個(gè)我們就不談它了，那德國(guó)綜合銀行，那就等于說(shuō)這個(gè)銀行本身可以兼證券，可以兼保險(xiǎn)等等，那這個(gè)在歐洲來(lái)講，是一個(gè)主要的形態(tài)也就是說(shuō)歐洲到現(xiàn)在為止，其實(shí)并不是采取金融控股公司一個(gè)形態(tài)，那德國(guó)這個(gè)，那大家知道韓國(guó)，日本，我知道我們這個(gè)楊東老師他是留日了，這個(gè)很清楚，那大家知道，我想我們假如再回顧到說(shuō)過(guò)去5年、10年，可能亞洲這邊，韓國(guó)，日本這兩個(gè)國(guó)家，比較特別，就是日本它開(kāi)始有一些金融改革，比如說(shuō)它早期對(duì)于那個(gè)金融商品販?zhǔn)鬯�有一些�?guī)定，那韓國(guó)這兩三年開(kāi)始，就是實(shí)施這個(gè)所謂資本市場(chǎng)法，這個(gè)金融商品，它把它分類，就是這樣做，我想這個(gè)大家大概都略有所聞，我這里今天這個(gè)演講，不是在介紹韓國(guó)，日本的制度，不過(guò)因?yàn)闂顤|教授，要我給大家談一下臺(tái)灣的金融服務(wù)業(yè)法，那個(gè)法的立法跟這個(gè)韓國(guó)，日本的發(fā)展有一些關(guān)系，所以我這里附帶提一下。那韓國(guó)的做法當(dāng)然就是說(shuō)它會(huì)去回歸基本面，就是說(shuō)分析說(shuō)一個(gè)金融商品，它有什么特性，比如說(shuō)金融商品，像存款，它可能存款基本上銀行是存款法律關(guān)系最重要的就是說(shuō)本金要保住，對(duì)不對(duì)，就是本金可能還加利息，在例外的時(shí)候沒(méi)有利息，通常會(huì)有利息重點(diǎn)就是說(shuō)存款法律關(guān)系，是一個(gè)保障本金，而且這個(gè)保障本金還通過(guò)政府的公權(quán)力，甚至通過(guò)存款保險(xiǎn)制度，或者政府的強(qiáng)力管制，讓銀行說(shuō)能夠保本這件事情，一定要做得到，所以它這個(gè)保本這個(gè)概念，不只是合同上的一個(gè)義務(wù)，而是一個(gè)其實(shí)是一個(gè)金融體系里頭，對(duì)存款的一個(gè)承諾，那這個(gè)當(dāng)然就是說(shuō)這是存款的概念，但是當(dāng)然有一些金融商品，你可能放到銀行去，但是它幫你去做運(yùn)用，比如說(shuō)拿到信托投資公司去做運(yùn)用的話，那變成他后來(lái)，它就不是一個(gè)保本概念，因?yàn)樗�可能有漲有跌，對(duì)不對(duì)，所以這時(shí)候就會(huì)，最后投資會(huì)有損失，那我們假如再下去分，這個(gè)投資下去可能會(huì)說(shuō)，投資可能會(huì)，有的投資可能是看它杠桿的效果，看它財(cái)務(wù)杠桿的比例大小，變成假如是飲食性商品，可能這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就更高啊等等，我想韓國(guó)，它的商品是這樣的分類，然后根據(jù)這樣的分類，然后去管制這些金融業(yè)，然后金融業(yè)它申請(qǐng)的證照，也都是根據(jù)金融商品去來(lái)設(shè)定的，這個(gè)大概是韓國(guó)的，我所理解的。好，那我這里，這兒我很快把這個(gè)臺(tái)灣的金融控股法制的特色，就介紹一下，就是說(shuō)這個(gè)基本上，我們臺(tái)灣就是說(shuō)，我剛才講，我們臺(tái)灣就是法律它是強(qiáng)制的，就是說(shuō)你要設(shè)立，你要改制，改制成控股公司，你才能跨業(yè)經(jīng)營(yíng)，那因?yàn)槟阒挥懈闹瞥山鹑诳毓晒�司你才能跨業(yè)經(jīng)營(yíng)，所以對(duì)業(yè)者來(lái)講，它就必須，它要跨業(yè)經(jīng)營(yíng)，要光明正大的跨業(yè)經(jīng)營(yíng)它就必須要把它自己改制成金融控股公司，當(dāng)然這個(gè)改制，就牽涉到在公司法里面就是在做組織調(diào)整啊，會(huì)有一些股份轉(zhuǎn)換啊，或者資產(chǎn)讓受的一些這種轉(zhuǎn)換的機(jī)制了，這當(dāng)然是公司法上的一些工具，那臺(tái)灣這個(gè)法律，它是說(shuō)純粹的控股公司，所以這個(gè)所有的我們看到臺(tái)灣的，這十幾家金融控股公司都是不營(yíng)業(yè)的而且它下去轉(zhuǎn)投資這些子公司，全部是100%的持股那為什么是100%，其實(shí)理由很簡(jiǎn)單了，就是我們?cè)趯W(xué)公司法的時(shí)候，在講說(shuō)有的時(shí)候你做一件事情，你可能30%你可以控制一家公司，在大部分情況，因?yàn)槟?0，可能其他小股東啊，比較分散，所以它們的票沒(méi)有辦法累計(jì)起來(lái)，所以你有3成的股權(quán)，大概就會(huì)控制一家公司，那但是因?yàn)橛泻芏嘀卮蟮囊庖?jiàn)需要過(guò)半數(shù)，甚至需要2/3，所以你會(huì)希望2/3，對(duì)不對(duì)，那按講2/3你可以控制一家公司，那為什么有的公司，它去持有，轉(zhuǎn)投資的時(shí)候它要持有100%呢，其實(shí)主要的道理是在于說(shuō)，假如一個(gè)地方它的公司法上軌道的話對(duì)小股東的保障會(huì)有一些，小股東會(huì)有一些，受到一些保障了，所以對(duì)于說(shuō)要去設(shè)，比如說(shuō)臺(tái)灣這些金融控股公司，這些業(yè)者來(lái)講，持有100%它就不必處理，那個(gè)小股東的問(wèn)題了也就是說(shuō)它的這個(gè)所得都是歸到他口袋里，那所失也是他自己來(lái)承擔(dān)，那就是從經(jīng)營(yíng)管理上來(lái)看，尤其從大股東，小股東的這個(gè)關(guān)系來(lái)看，是處于相對(duì)比較單純的，那也就是這個(gè)是法律，或者是有時(shí)候法律會(huì)強(qiáng)制你這樣，所以你一定要是100%持有了子公司，有時(shí)候法律，出于法律強(qiáng)制性規(guī)定，但有的時(shí)候法律不做強(qiáng)制性規(guī)定，市場(chǎng)的參與者有的時(shí)候也會(huì)選擇這樣子安排了，那就是說(shuō)我剛才講，它必然會(huì)有一個(gè)背景了，那臺(tái)灣金融控股法，可能有一個(gè)特色我可以談一下，就是我們當(dāng)初，我剛才講說(shuō)，我們是因?yàn)檎f(shuō)我們覺(jué)得應(yīng)該跨業(yè)經(jīng)營(yíng)跨業(yè)經(jīng)營(yíng)才有綜合效能啊等等，因?yàn)槊绹?guó)，日本，韓國(guó)都通過(guò)，所以我們臺(tái)灣也要做，那我記得當(dāng)初這個(gè)擬的時(shí)候，其實(shí)是很草率的，就是說(shuō)這個(gè)部長(zhǎng)下一個(gè)條子說(shuō)我們要做了，就做，但其實(shí)有一點(diǎn)比較沒(méi)有講得很清楚就是我們臺(tái)灣現(xiàn)在還是一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)，我們大概有那么13、14家，14家吧金融控股公司，現(xiàn)在，但是我們臺(tái)灣也有一些金融機(jī)構(gòu)它因?yàn)橐?guī)模比較小，它沒(méi)有轉(zhuǎn)，沒(méi)有改制成金融控股公司，那這時(shí)候會(huì)有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)，就是公平競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，就是說(shuō)只有大的，它已經(jīng)轉(zhuǎn)型為金融控股公司，所以依照法律，它可以，證券，金融，銀行，保險(xiǎn)，全部可以經(jīng)營(yíng)那它就可以享受綜合經(jīng)營(yíng)的好處甚至它在稅上面，在Tax上面它也享受一些好處，但是有一些中小型的，因?yàn)樗�覺(jué)得政府的立場(chǎng)，其實(shí)這個(gè)法，大家知道寫(xiě)的方式，其實(shí)想的是比較以銀行為主的，而且想的是比較是全面跨業(yè)經(jīng)營(yíng)，就是說(shuō)不但是銀行，不但是大的機(jī)構(gòu)，而且這個(gè)機(jī)構(gòu)它跨的是證券、銀行、保險(xiǎn)，無(wú)所不包，那這個(gè)法在擬的過(guò)程里頭，比較沒(méi)有想到說(shuō)，有些金融機(jī)構(gòu)可能只想做銀行加證券或者證券加保險(xiǎn)，或者是銀行加保險(xiǎn)這樣子，那所以說(shuō)，現(xiàn)在臺(tái)灣，我們看臺(tái)灣的金融版圖仍然會(huì)有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)這個(gè)有一些機(jī)構(gòu)，或者有一些金融業(yè)務(wù)已經(jīng)掛在一個(gè)屋檐下，就是說(shuō)有十幾家金融控股公司，這都是綜合經(jīng)營(yíng)的，跨業(yè)經(jīng)營(yíng)的，但是仍然有一些中小型的這些金融機(jī)構(gòu)呢？那它因?yàn)榉�律的這個(gè)起草的方式，或者說(shuō)它的這個(gè)規(guī)模這方面，因?yàn)槭艿揭?guī)模的影響，所以它沒(méi)有辦法轉(zhuǎn)型成金融控股公司，因?yàn)闆](méi)有辦法轉(zhuǎn)型成金融控股公司，所以我們說(shuō)它出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)一家保險(xiǎn)公司，它要去做證券業(yè)務(wù)的時(shí)候，跟一家已經(jīng)轉(zhuǎn)型為金融控股公司，它旗下的保險(xiǎn)子公司，要去做證券業(yè)務(wù)的時(shí)候，就會(huì)面臨一個(gè)是不是公平競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，也就是說(shuō)，你這個(gè)已經(jīng)轉(zhuǎn)型的金融控股公司你可以全面的跨，然后你的傾銷的方式，會(huì)受到很多，就是比較自由，比較開(kāi)放，限制比較少，但是假如你沒(méi)有轉(zhuǎn)型成金融控股公司的話，那一些中小型的，或者只是像銀行證券跨保險(xiǎn)，保險(xiǎn)跨證券的這種部分跨業(yè)的這種經(jīng)營(yíng)模式，它傾銷上面按講我們希望說(shuō)功能性管理，就是希望大家都公平競(jìng)爭(zhēng)，不管你是大的，不管你是小的，既然你在做的業(yè)務(wù)，事實(shí)上是一樣的，我們希望它納入同樣的規(guī)則，然后來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，來(lái)做公平競(jìng)爭(zhēng)，不過(guò)這個(gè)可能，在臺(tái)灣來(lái)講，可能大家討論很多，這個(gè)是不是有做到，就不是那么清楚，那這個(gè)，我講這個(gè)小例子只是在講就是說(shuō)，這個(gè)法規(guī)，通常寫(xiě)的是這樣，其實(shí)大家沒(méi)有考慮到競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，那其實(shí)這個(gè)金融業(yè)，它也有一個(gè)，怎么樣的競(jìng)爭(zhēng)才是公平的面向，那我再附帶最后提一點(diǎn)吧，這個(gè)必須得最后一行，在談金融跟產(chǎn)業(yè)區(qū)隔，這個(gè)就是說(shuō)臺(tái)灣跟基本上我們臺(tái)灣，就是說(shuō)我們金融業(yè)跟產(chǎn)業(yè)是分開(kāi)來(lái)，那過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)美國(guó)也是這樣子，也就是說(shuō)，做金融業(yè)通常不能做產(chǎn)業(yè)了，那這個(gè)在大陸據(jù)我了解，比較不是這樣子，大陸我碰到有一些很大的，做什么網(wǎng)路的，做什么，做那些技術(shù)建設(shè)的，它也在做一些旗下有很多金融控股公司，對(duì)它來(lái)講，那個(gè)是小的了，就是反而是產(chǎn)業(yè)很大，然后金融很小，那這個(gè)當(dāng)然是一個(gè)不同的地方有不同的做法了，那就是說(shuō)過(guò)去美國(guó)是一直認(rèn)為說(shuō)，銀行跟產(chǎn)業(yè)要分開(kāi)了，那它在1999年，法院說(shuō)，稍微有某種程度，讓銀行可以去投資到產(chǎn)業(yè)，不過(guò)是納入很嚴(yán)格的限制，所以美國(guó)，我們可以說(shuō)基本上美國(guó)到現(xiàn)在為止大致上，就是說(shuō)金融跟產(chǎn)業(yè)，不能夠同時(shí)由同一家企業(yè)集團(tuán)來(lái)經(jīng)營(yíng)，不過(guò)這個(gè)在大陸，比較不是這樣子，那當(dāng)然你假如來(lái)看歐洲，好象也不完全，也是它可以是跨，可以就是說(shuō)金融跟產(chǎn)業(yè)并沒(méi)有區(qū)隔的那個(gè)厲害了，我想這是一個(gè)政策上的，一個(gè)爭(zhēng)議吧。我想，金融控股公司我就講到這邊，假如等一下，同學(xué)有問(wèn)題或者什么，這都是很細(xì)的東西了，所以也許這里就說(shuō)明一下，就是其實(shí)你說(shuō)這個(gè)金融控股為什么，為什么這么交叉進(jìn)行，為什么這么依次構(gòu)筑百貨式的這種，其實(shí)就是說(shuō)，主要就是，假如說(shuō)你是不同的法人，不同的公司在做證券銀行保險(xiǎn)的時(shí)候，其實(shí)就是說(shuō)它里頭，從組織面來(lái)看從提供服務(wù)者角度來(lái)看，它其實(shí)蠻沒(méi)有效率，對(duì)不對(duì)，因?yàn)榭赡鼙热缯f(shuō)你一個(gè)客戶，假如說(shuō)你是開(kāi)銀行的，你吸收，客戶在你這邊有存款，那存款的時(shí)候，填很多個(gè)人資料等等，對(duì)不對(duì)，假如說(shuō)銀行你要去賣保單的時(shí)候，你就知道這個(gè)客戶需求是什么，你可能每個(gè)客戶，潛在客戶的需求，個(gè)別的需求，你都能夠掌握，那就是在同一個(gè)屋檐下，就有這些好處，對(duì)不對(duì)，就是同樣的資訊，你可以去共用，對(duì)不對(duì)以及說(shuō)比如說(shuō)你去賣什么商品的時(shí)候你這個(gè)銀行的柜臺(tái)啊，假如你原來(lái)是辦存款的，現(xiàn)在假如說(shuō)再擺一個(gè)箱子，說(shuō)你可以掛一個(gè)牌子說(shuō)，你假如要買保單，你可以來(lái)我這邊投資，當(dāng)然就是說(shuō)這時(shí)候，有很多這種費(fèi)用啊，就是說(shuō)經(jīng)營(yíng)效率會(huì)提高了，主要就是說(shuō)在講了講，其實(shí)這個(gè)綜效，就是在人事上面，在這個(gè)場(chǎng)所上面，那更重要的是在資訊上面了，資訊大家都知道，金融業(yè)其實(shí)，我不知道大家學(xué)金融法什么感覺(jué)，其實(shí)金融這個(gè)東西，其實(shí)主要是在講資訊了，就是大家談到金融是在講金流，但是其實(shí)金融這個(gè)東西，它伴隨著金流或者金融它的一個(gè)依據(jù)其實(shí)是根據(jù)資訊的，尤其在資本市場(chǎng)或者很多金融市場(chǎng)里頭其實(shí)主要是資訊這個(gè)東西，在確定這個(gè)金流的方向金流的條件啊，等等，那所以我剛才講就是說(shuō)，其實(shí)這個(gè)情況在講，這個(gè)金融效能如何提高，其實(shí)很多是靠這種所謂共同傾銷，來(lái)做當(dāng)然這時(shí)候會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題，這個(gè)可能大家很熟悉，就會(huì)說(shuō)，涉及到隱私權(quán)的保護(hù)啊或者是說(shuō)你這里頭資料相互挪用，會(huì)不會(huì)對(duì)這個(gè)客戶產(chǎn)生一個(gè)，不公平的現(xiàn)象啊等等這種問(wèn)題，好，那我想，我這里頭，覺(jué)得因?yàn)槲沂菄L試，這個(gè)嘗試就是在人民銀行的，有長(zhǎng)官在場(chǎng)，我就嘗試就是說(shuō)我要想，

我介紹臺(tái)灣沒(méi)什么意思，因?yàn)榕_(tái)灣跟大陸有一些差距嘛，所以我就是在談?wù)f，我就在想說(shuō)我對(duì)臺(tái)灣金融控股法的一個(gè)了解來(lái)看一看大陸，大陸就是說(shuō)現(xiàn)在人民銀行，想到你這個(gè)金融控股法，那我想到一些問(wèn)題，可能值得去想第一個(gè)就是說(shuō)針對(duì)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，那我剛剛談系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，傳統(tǒng)的說(shuō)法就是說(shuō)吸收存款，然后吸收存款的銀行倒閉的話，就會(huì)產(chǎn)生擠兌，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，不過(guò)金融機(jī)構(gòu)這個(gè)金融海嘯發(fā)生以后其實(shí)大家在界定系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，可能更廣一些，因?yàn)樽詈筮@個(gè)是不是有系統(tǒng)性，其實(shí)是市場(chǎng)的一個(gè)清理吧，就是它是市場(chǎng)的感受吧，換句話說(shuō)，你是不吸收，即使是資金全部是自由的這種，比如說(shuō)像這個(gè)什么，這種它全部是自己，但是它規(guī)模夠大，當(dāng)它倒的時(shí)候，其實(shí)還是會(huì)有很多這個(gè)藕斷絲連的一些連鎖效果啊，等等，所以這個(gè)就是說(shuō)，那我覺(jué)得在大陸來(lái)講可能就是說(shuō)大陸國(guó)有的，政府控制的特別明顯，所以它其實(shí)是在上市公司1000多家中間，大部分還是，或者至少過(guò)半吧，是政府在控制，直接或間接，那么銀行更是這樣子，對(duì)不對(duì)，所以我就是說(shuō)在看這種，系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，可能在大陸，我覺(jué)得就是說(shuō)世界金融海嘯發(fā)生的時(shí)候我看到這邊，大家會(huì)覺(jué)得很自豪的，就是說(shuō)可能好象覺(jué)得全世界都有，我們沒(méi)有等等，那這個(gè)是一種看法，但是你另外一種看法，我覺(jué)得大陸這個(gè)情況是說(shuō)，它這個(gè)格局大的不得了，所以它不容易倒，但是它這個(gè)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的時(shí)候也相對(duì)來(lái)說(shuō)是更難收拾了，所以我覺(jué)得就是說(shuō)，也就是，這個(gè)當(dāng)然無(wú)所謂好壞，就是我要嘗試比較就是說(shuō)，其實(shí)你說(shuō)這個(gè)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，大陸來(lái)講，簡(jiǎn)單來(lái)講，就是這個(gè)政府的角色比較強(qiáng)，所以正常很多人其他市場(chǎng)有了風(fēng)險(xiǎn)它可以控制的住，但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，它今天，其實(shí)它很多產(chǎn)業(yè)，它整個(gè)經(jīng)濟(jì)，在整個(gè)經(jīng)濟(jì)，政府扮演很重要的角色，所以就是說(shuō)真的失控起來(lái)，那是可能這個(gè)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)不得了，那市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，這個(gè)就是說(shuō)當(dāng)然也要看，就是說(shuō)，比如說(shuō)大陸，這個(gè)當(dāng)然你說(shuō)證券銀行，它其實(shí)政府的角色都比較重要了，那當(dāng)然從安全角度來(lái)看，其實(shí)美國(guó)發(fā)生了次貸危機(jī)在大陸也不會(huì)發(fā)生，因?yàn)榇箨懛�律管的很�?yán)，臺(tái)灣也是很嚴(yán)，所以也就是說(shuō)，我們從金融海嘯的角度來(lái)看，其實(shí)從安全的面來(lái)看，就是對(duì)大陸來(lái)講，其實(shí)很多造成世界金融海嘯的原因其實(shí)在大陸是不存在的，那也就是說(shuō)，比如說(shuō)大陸的投資銀行其實(shí)并沒(méi)有像美國(guó)那么寬松管制那么寬松，或者可以做那么多高風(fēng)險(xiǎn)的業(yè)務(wù)了，所以從這個(gè)角度來(lái)看，當(dāng)然大陸相對(duì)來(lái)說(shuō)是安全的多了，那這個(gè)產(chǎn)生情況這個(gè)我可能寫(xiě)錯(cuò)了，基本上就是在談，就是說(shuō)大陸在我的觀察就是說(shuō)，大陸有一些它產(chǎn)業(yè)跟金融是緊密結(jié)合就是它就是一個(gè)企業(yè)是兩個(gè)都做了，那當(dāng)然這個(gè)規(guī)模其實(shí)是很驚人，那這個(gè)我想這個(gè)在大陸，也是一個(gè)比較獨(dú)特的問(wèn)題吧，那監(jiān)理這個(gè)大家知道，你們好象就是有這些人民銀行，跟這些商會(huì)一起啊等等，國(guó)有控股形態(tài)啊，治理啊等等，這個(gè)就是一些感想吧，好，那我這里在進(jìn)入那個(gè)什么，金融服務(wù)業(yè)法之前，我這里針對(duì)臺(tái)灣的金融控股公司法，就是說(shuō)比如大陸假如外資，就是說(shuō)你的目的是說(shuō)，不一定是要100%的有效率，但是你希望是相對(duì)來(lái)說(shuō)安全的話，那也許這個(gè)金融控股公司，它是一個(gè)比較，疊床架屋是一個(gè)比較羅嗦的一個(gè)甚至經(jīng)營(yíng)績(jī)效也不一定是最有效率的成本最低的方式，但是它可能是相對(duì)來(lái)說(shuō)，它會(huì)比較安全，因?yàn)樵谶@個(gè)架構(gòu)下，可能這個(gè)就是控股公司本身也好，或者旗下的這些子公司也好，其實(shí)比較它，對(duì)它來(lái)講，它比較沒(méi)有那么多的資源，可以去做高風(fēng)險(xiǎn)的活動(dòng)，大概是這樣。

 

    我看看我的時(shí)間，我接下來(lái)再利用一點(diǎn)時(shí)間，我談一下就是這個(gè)我們楊東教授特別有興趣的金融機(jī)構(gòu)金融服務(wù)業(yè)法。

    那這個(gè)法我之所以有一點(diǎn)壓抑，就是說(shuō)那個(gè)，楊東教授叫談這個(gè)，那主要兩個(gè)原因，第一個(gè)就是說(shuō)這個(gè)在臺(tái)灣，這個(gè)法是一個(gè)草案，沒(méi)有過(guò)，還沒(méi)有通過(guò)，那第二個(gè)原因就是這個(gè)法，是一個(gè)蠻特別的一個(gè)東西，那當(dāng)然我來(lái)介紹它的背景吧，所以我接下來(lái)在談這個(gè)金融服務(wù)業(yè)法，我可能，因?yàn)樗�只是個(gè)草案嘛，那我覺(jué)得說(shuō)這個(gè)草案，它長(zhǎng)的樣子，它的內(nèi)容是蠻特別的一個(gè)時(shí)空下的一個(gè)產(chǎn)物，對(duì)我接下來(lái)跟大家做介紹原由吧，當(dāng)然你這個(gè)講金融服務(wù)業(yè)法，因?yàn)轫n國(guó)也有，日本也有，聽(tīng)起來(lái)這個(gè)金融服務(wù)都是很響亮的名詞了，但是它有一個(gè)很偉大的一個(gè)，就是說(shuō)很正當(dāng)?shù)囊粋�(gè)背景，就是說(shuō)金融市場(chǎng)越來(lái)越自由化，越來(lái)越國(guó)際化，然后我們剛剛講的說(shuō)，比如說(shuō)這個(gè)金融業(yè)，是不是要跨業(yè)經(jīng)營(yíng)啊，開(kāi)始就談這個(gè)通過(guò)像金融控股公司法這樣的法，把那個(gè)，讓同一個(gè)金融集團(tuán)，可以去同時(shí)做證券，銀行，保險(xiǎn)啊，等等。這樣子的一個(gè)業(yè)務(wù)，那看起來(lái)這個(gè)法，當(dāng)然是不管它成敗如何了，這個(gè)可能很多角度來(lái)看了，那譬如說(shuō)臺(tái)灣的金融控股公司法，可能一般會(huì)認(rèn)為說(shuō)，相對(duì)于過(guò)去沒(méi)有是好的吧，也就是說(shuō)它允許這種金融機(jī)構(gòu)可以光明正大的去跨業(yè)經(jīng)營(yíng)，不過(guò)我在臺(tái)灣也有聽(tīng)一些，金融控股公司這些業(yè)者，他們會(huì)反映一個(gè)問(wèn)題，可能大家學(xué)公司法想到的問(wèn)題就是我們臺(tái)灣公司法，跟大陸大概差不多吧，都是比較一個(gè)法人為依據(jù)的一個(gè)概念了，那但是大家知道真實(shí)世界，就是說(shuō)尤其是像東方社會(huì)，像臺(tái)灣就很多家族嘛，家族事業(yè)，那么金融控股公司，它隱隱約約的會(huì)有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)，因?yàn)榻鹑诳毓晒�司它是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，納入很多銀行法，證券法，它要管但是金融控股公司總得來(lái)講它仍然是個(gè)公司、是個(gè)股份有限公司，所以需要受到公司法的管制，那么，金融控股公司，假如說(shuō)法律承認(rèn)它說(shuō)，一個(gè)集團(tuán)下面可以跨很多事情來(lái)經(jīng)營(yíng)的話，那是不是對(duì)于說(shuō)，下面這些子公司，這些私營(yíng)關(guān)系企業(yè)之間，它的權(quán)利義務(wù)關(guān)系，是不是一定要以法人為依據(jù)了，那這就牽涉到什么問(wèn)題，牽涉到就是說(shuō)，譬如說(shuō)都是一家人了都是一個(gè)屋檐下了，比如說(shuō)臺(tái)灣的公司法下面對(duì)于董事啊監(jiān)察人啊，開(kāi)會(huì)啊，董監(jiān)的競(jìng)業(yè)禁止啊，等等，這些東西的它的管制可能就變成說(shuō)對(duì)于金融控股公司業(yè)者來(lái)看它要遵循這些公司法的規(guī)定，是很耗費(fèi)成本的事情，譬如說(shuō)，它這個(gè)控股公公司要董事會(huì)，要獨(dú)立董事，對(duì)不對(duì)，然后它下面的子公司，哪怕再小也要有一個(gè)獨(dú)立的董事會(huì)，然后這個(gè)東西，又不能兼從，也不能，又有競(jìng)業(yè)禁止，然后對(duì)于說(shuō)開(kāi)會(huì)也好，對(duì)于什么，就是有很多就是必須遵守臺(tái)灣的公司法，這也就是說(shuō)一個(gè)法人一個(gè)公司，它就要有一套很完整的公司治理的架構(gòu)那同樣這個(gè)東西就會(huì)有很多的成本對(duì)不對(duì)，那要想想看，一個(gè)金融控股集團(tuán)假如一個(gè)控股公司下面有，20個(gè)，30個(gè)，50個(gè)子公司的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)，這里頭，把每一個(gè)子公司都當(dāng)做一個(gè)，完全獨(dú)立的法人去規(guī)范，然后每一個(gè)獨(dú)立的法人必須要，依循這個(gè)公司法的規(guī)范，那其實(shí)這樣整加起來(lái)它的這個(gè)成本也是很高了，這當(dāng)然牽涉到就是說(shuō)，可能就是說(shuō)大家對(duì)于公司法啊，

對(duì)于企業(yè)啊，對(duì)于法人啊，就是說(shuō)對(duì)于這個(gè)觀念，要多拘泥這個(gè)觀念，也就是說(shuō)個(gè)別獨(dú)立存在的個(gè)體毫無(wú)疑問(wèn)它應(yīng)該是受到一套，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較嚴(yán)格的規(guī)范，但是假如說(shuō)一個(gè)企業(yè)體的時(shí)候，是不是應(yīng)該做調(diào)整，這可能就是一個(gè)問(wèn)題，好，我想這個(gè)我們有個(gè)控股公司法但是為什么還要談這個(gè)金融業(yè)法，當(dāng)然就會(huì)有個(gè)類似立法我剛剛談過(guò)，一個(gè)就是說(shuō)，當(dāng)然是英國(guó)有這個(gè)2000年，它一開(kāi)始說(shuō)有這個(gè)金融啊，開(kāi)始講這個(gè)金融的監(jiān)理的一元化，然后開(kāi)始就是說(shuō)，它也把這個(gè)金融法規(guī)也一元化，就是把這些銀行，證券，保險(xiǎn)啊，等等，也把它一元化，那我們臺(tái)灣，稍早，就是臺(tái)灣已經(jīng)有7年之久的，應(yīng)該是6，7年的歷史，就是我們臺(tái)灣有一個(gè)，叫金融監(jiān)督管理委員會(huì)，就是相對(duì)來(lái)說(shuō)，我們是，譬如說(shuō)跟大陸來(lái)比，我們就有一個(gè)看起來(lái)像是所謂金融監(jiān)理一元化吧，就是有一個(gè)，看起來(lái)一個(gè)機(jī)構(gòu)下面，就是管制者的話，只有一個(gè)，就是銀行也好，證券公司也好，保險(xiǎn)公司也好，都是納入臺(tái)灣的金融監(jiān)督管理委員會(huì)來(lái)監(jiān)管，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，臺(tái)灣看起來(lái)相對(duì)于大陸，大陸可能，你們還是分開(kāi)的，但是我們臺(tái)灣是合起來(lái)，我們臺(tái)灣這個(gè)合起來(lái)，是不是真的合起來(lái)，大家會(huì)討論，因?yàn)榫褪菚?huì)在談?wù)f，因?yàn)橐粋�(gè)經(jīng)管會(huì)下面它有這個(gè)銀行局，證券局，保險(xiǎn)局，所以這每一個(gè)局譬如說(shuō)金融控股公司下面，金融控股公司可能有的是以做保險(xiǎn)為主也就是說(shuō)做銀行業(yè)務(wù)為主的，那這個(gè)以做銀行為主的金融控股公司跟做這個(gè)保險(xiǎn)為主的金融控股公司，它應(yīng)該是銀行局管，還是應(yīng)該保險(xiǎn)局來(lái)管，那各位同學(xué)就覺(jué)得它是銀行為主就是銀行局，保險(xiǎn)為主就是保險(xiǎn)局，但是我們現(xiàn)在不是這樣管的，為什么不是這樣，就是說(shuō)牽涉到說(shuō)，就是換句話說(shuō)，一個(gè)機(jī)構(gòu)金融監(jiān)理一元化，有的時(shí)候不是看那個(gè)招牌是不是一元化的，有的時(shí)候看的是下面這些局、處，它真的是管理的時(shí)候，是不是可以做到說(shuō)，按照每一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，或者每一項(xiàng)業(yè)務(wù)的性質(zhì)功能去做管理，那個(gè)有的時(shí)候是另外一回事，也就是說(shuō)，我們臺(tái)灣雖然也有一個(gè)所謂金融監(jiān)理，現(xiàn)在監(jiān)理機(jī)構(gòu)有一個(gè)一元化的，這樣子的一個(gè)架構(gòu)，但讓它實(shí)際去管的時(shí)候，還是會(huì)有一些有沒(méi)有按照一個(gè)事務(wù)的本質(zhì)啊，業(yè)務(wù)的性質(zhì)啊，然后說(shuō)很公平很合理或者是平等對(duì)待這樣的方式來(lái)管，那這個(gè)可能還是需要繼續(xù)努力，好，那臺(tái)灣大家知道，后來(lái)日本有通過(guò)這個(gè)金融商品交易法早期是做金融商品販?zhǔn)�，特別是針對(duì)銷售階段對(duì)這個(gè)投資者有沒(méi)有資訊介入啊，是不是很公平啊，舉證責(zé)任啊，故意過(guò)失啊等等這些問(wèn)題，那大家知道，韓國(guó)是資本市場(chǎng)整合這是最新的，那我剛才給大家報(bào)告了大致的內(nèi)容好這是背景，那開(kāi)始我們就看到說(shuō)臺(tái)灣的這個(gè)還是在談這個(gè)金融服務(wù)業(yè)法，我的了解，其實(shí)這個(gè)金融服務(wù)業(yè)法呢，其實(shí)就是說(shuō)應(yīng)該這樣，下一頁(yè)吧，臺(tái)灣就是說(shuō)我覺(jué)得，回到說(shuō)我開(kāi)場(chǎng)白講的吧，當(dāng)然我覺(jué)得這個(gè)金融監(jiān)理那個(gè)一元化我們我沒(méi)有做到，但是臺(tái)灣的，就是說(shuō)臺(tái)灣的這個(gè)立法生態(tài)吧，應(yīng)該是說(shuō)臺(tái)灣的立法其實(shí)很難了，因?yàn)槭敲裰魃鐣?huì)，因?yàn)榉�律要通過(guò)立法院，那么立法院就是說(shuō)，大家大概也在媒體也略有所聞，那就是說(shuō)我們這個(gè)，臺(tái)灣社會(huì)是比較民主的，所以它比較很多事情很多元，然后很多事情它，它這個(gè)公共部門(mén)無(wú)論行政部門(mén)，或者立法部門(mén)，不是說(shuō)它們要做什么就做什么了，所以換句話來(lái)說(shuō)，有些有高瞻遠(yuǎn)矚的領(lǐng)導(dǎo)人，或者什么金融官員，他要通過(guò)一個(gè)法其實(shí)他都要考慮到說(shuō)這個(gè)法，第一個(gè)，這個(gè)社會(huì)反映怎么樣，第二個(gè)就是說(shuō)，這個(gè)在立法院會(huì)不會(huì)過(guò)其實(shí)這個(gè)難度都，簡(jiǎn)單來(lái)講就是相當(dāng)高了，所以在臺(tái)灣我覺(jué)得我們的金融改革里頭會(huì)有兩派看法吧，有一派就會(huì)去學(xué)這些國(guó)外啊，等等，包括這個(gè)我剛剛講這邊有一個(gè)，我們?cè)��?jīng)在韓國(guó)通過(guò)這個(gè)，這個(gè)是2009年開(kāi)始實(shí)施吧，我記得，是不是，那韓國(guó)當(dāng)然通過(guò)應(yīng)該3，4年就通過(guò)了，所以我們臺(tái)灣曾經(jīng)，經(jīng)管會(huì)有一任主任委員一上臺(tái)，他就發(fā)了一個(gè)研究的項(xiàng)目，就是大概是幾千萬(wàn)臺(tái)幣吧，找一個(gè)律師事務(wù)所就開(kāi)始要寫(xiě)了完全要照韓國(guó)的資本市場(chǎng)整合法，但是后來(lái)又不了了之，因?yàn)閾Q了另外一個(gè)主任委員了，那他就覺(jué)得，這個(gè)他不要做，當(dāng)然各位大家聽(tīng)下來(lái)，就覺(jué)得一個(gè)有作為，一個(gè)沒(méi)有作為一個(gè)有理想，有抱負(fù)，有改革，另外一個(gè)沒(méi)有改革，沒(méi)有抱負(fù)，其實(shí)也不完全是這樣了，那我覺(jué)得，這個(gè)問(wèn)題我也沒(méi)有想得非常清楚吧，我大概是覺(jué)得是說(shuō)，金融法規(guī)啊，我想大陸應(yīng)該差不多，其實(shí)我覺(jué)得金融法規(guī)很多的問(wèn)題，其實(shí)是民法了，我們臺(tái)灣有個(gè)民商合一你們這邊據(jù)我了解也有了，只是沒(méi)有我們講得那么多了，所以我覺(jué)得這個(gè)，比如說(shuō)什么叫保險(xiǎn)，什么叫保險(xiǎn)合同，或者什么叫存款，或者我們剛才講的日本，在講那個(gè)金融販?zhǔn)鄣臅r(shí)候，是不是有故意過(guò)失，舉證責(zé)任是誰(shuí)啊，要不要賠償，其實(shí)很多都是一些民法的問(wèn)題，那我的意思是說(shuō)，我現(xiàn)在要介紹的這個(gè)所謂金融服務(wù)業(yè)法，其實(shí)它當(dāng)初產(chǎn)生的一個(gè)背景，就是說(shuō)我們臺(tái)灣已經(jīng)有銀行法，證券法，保險(xiǎn)法，我們臺(tái)灣有民法，對(duì)不對(duì)，那這里頭還會(huì)有很多問(wèn)題，比如說(shuō)有的東西沒(méi)有規(guī)范清楚啊，比如什么叫存款啊，它的定義不是很清楚，比如大家，我不知道你們那個(gè)合同法你們說(shuō)存款的關(guān)系是什么關(guān)系，貸款的關(guān)系是什么關(guān)系，我認(rèn)為兩岸其實(shí)，至少民法學(xué)者都沒(méi)有把它講的很清楚了，有的去套一些所謂合同的類型啊，等等，我覺(jué)得這個(gè)很多是民法的基本問(wèn)題了，那所以說(shuō)就是在金融市場(chǎng)管理的時(shí)候，會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題，有些問(wèn)題，譬如說(shuō)它可能是說(shuō)，你基本法，像民法，很多東西都沒(méi)談清楚，基礎(chǔ)關(guān)系沒(méi)有談清楚，當(dāng)然也有一些問(wèn)題，可能是說(shuō)你原來(lái)證券法有規(guī)范，銀行法沒(méi)有規(guī)范，然后兩個(gè)都要規(guī)范，都要同等規(guī)范，但是你有個(gè)漏洞出現(xiàn)，所以漏洞要去填補(bǔ)，對(duì)不對(duì)，那有的時(shí)候可能是說(shuō)政府去管什么事情，它覺(jué)得說(shuō)，我這個(gè)我剛剛講了，法源依據(jù)不夠，不清楚，他希望他的這個(gè)行政權(quán)更明確一點(diǎn)，更擴(kuò)大一些，希望更有彈性一些，我想對(duì)于有這種想法，所以當(dāng)初在臺(tái)灣，在這個(gè)金融控股法在7，8年前，就剛出的這個(gè)最早，經(jīng)管會(huì)成立的那個(gè)主任委員它就說(shuō)你這個(gè)法了，當(dāng)然因?yàn)樗�不是學(xué)法律的，所以他其實(shí)講的也沒(méi)有很清楚，他只是想做偉大的事情，不過(guò)就是說(shuō)偉大的事情，你說(shuō)臺(tái)灣的這個(gè)金融法的體系，其實(shí)要求把它整合起來(lái)，難度應(yīng)該是很高了，那所以這個(gè)法呢，我覺(jué)得就是，其實(shí)蠻難介紹的，那我覺(jué)得這個(gè)法吧，也許我就先講我的結(jié)論，這個(gè)法呢，其實(shí)他有那么幾十條吧，五、六十個(gè)條文，然后你讀起來(lái)，每個(gè)條文其實(shí)你個(gè)別讀，都不太曉得，它是什么意思了，那我這邊我是不一一去講條文，我大概是想把這些條文的內(nèi)容，去做一些分析吧，它大概有哪些類型，有一些條文它是彌補(bǔ)現(xiàn)行法律的不足，比如說(shuō)我剛才講的說(shuō)，這個(gè)販?zhǔn)鄣臅r(shí)候，有一些資訊沒(méi)有告訴對(duì)方啊，或者是有一些這種故意過(guò)失，舉證責(zé)任的問(wèn)題，認(rèn)定的問(wèn)題，賠償責(zé)任是什么樣，那這個(gè)嚴(yán)格來(lái)講，我剛才講其實(shí)是民法的問(wèn)題，但是民法沒(méi)有談的很清楚，所以這個(gè)法呢，它想到說(shuō)，尤其像日本有這樣子，通過(guò)特別法去改善，它認(rèn)為這個(gè)法里頭，它就放一部分條文處理這些問(wèn)題，那譬如說(shuō)還有一些情況，就是在金融主管機(jī)關(guān)它去做行政管制、行政監(jiān)管的時(shí)候，他發(fā)現(xiàn)說(shuō)呢，有一些管制上會(huì)有漏洞，譬如說(shuō)大家知道金融管制或者是公司法，其實(shí)應(yīng)該是管實(shí)質(zhì)，但是常常會(huì)有說(shuō)，臺(tái)灣的這些家族事業(yè)，他可能利用人頭啊，或者利用比如說(shuō)政府說(shuō)10%不能做，他可能找一個(gè)9%，一個(gè)2%，加起來(lái)超過(guò)10%，但是一個(gè)人沒(méi)有超過(guò)10%，對(duì)不對(duì)，就是說(shuō)，這種我想就是說(shuō)在比較進(jìn)步的一個(gè)金融市場(chǎng)的管制，它可能原來(lái)，這個(gè)他法律也定的很清楚或者他行政機(jī)關(guān)的裁量空間也夠大，所以對(duì)他來(lái)講，就是說(shuō)這個(gè)東西，他很有能力處理，然后法律的依據(jù)也不會(huì)是問(wèn)題，但是在臺(tái)灣呢？就是我們?cè)?956年監(jiān)視的發(fā)現(xiàn)說(shuō)這些都是問(wèn)題，或者產(chǎn)生一些金融的弊案，所以開(kāi)始就會(huì)說(shuō)這個(gè)好象是一個(gè)漏掉的東西，所以他開(kāi)始就寫(xiě)一個(gè)條文，意思就是說(shuō)有一些金融業(yè)務(wù)的審查，我要從這個(gè)什么資格性審查，就會(huì)有一些名詞什么，有一些觀點(diǎn)上，基本上這個(gè)意思就是說(shuō)從更實(shí)質(zhì)角度出發(fā)，或者是讓主管機(jī)關(guān)有更明確的授權(quán)主管機(jī)關(guān)來(lái)做一些管理啊等等，就是立意是好的，不過(guò)這個(gè)法本身就是說(shuō)這些條文本身它其實(shí)是一個(gè)比較拼裝的，就是說(shuō)他可能覺(jué)得說(shuō)現(xiàn)在的這個(gè)體系管制里頭，運(yùn)作的時(shí)候法律里頭，司法性依據(jù)有問(wèn)題的，不足的，或者是說(shuō)彈性不夠的，它就會(huì)放一些條文進(jìn)來(lái)，比如說(shuō)我這里講第二點(diǎn)，講這個(gè)差異化管理，這個(gè)差異化管理其實(shí)是一個(gè)，有一個(gè)場(chǎng)合，一個(gè)國(guó)際場(chǎng)合吧，然后有一個(gè)美國(guó)大法官，在場(chǎng)，蠻懂的，然后我們有臺(tái)灣的經(jīng)管會(huì)的一個(gè)人就問(wèn)那個(gè)美國(guó)人，說(shuō)你們美國(guó)有沒(méi)有什么差異化管理的觀念，他說(shuō)沒(méi)聽(tīng)過(guò)，你知道嗎？就是說(shuō)，這個(gè)也是我們發(fā)明的名詞，但是這個(gè)名詞你說(shuō)立意良善嗎？應(yīng)該是立意良善，為什么？這個(gè)它不管是在講說(shuō)我們主管機(jī)關(guān)，是不是可以說(shuō)對(duì)他銀行，它的公司自律比較好，違規(guī)記錄也少，然后控制內(nèi)部結(jié)合做的比較好，被懲處的機(jī)會(huì)比較少，另外一家就相反過(guò)來(lái)，那你說(shuō)主管機(jī)關(guān)是不是可以說(shuō)，所以我開(kāi)放什么業(yè)務(wù)的時(shí)候，我就說(shuō)，因?yàn)槟銟I(yè)務(wù)比較，你是模范生我就給你做這個(gè)業(yè)務(wù)，另外一家金融機(jī)構(gòu)，你違規(guī)記錄很多你公司自己做的不好，所以我就不給你做這個(gè)業(yè)務(wù)，所以參與公司管理，不外就是在講說(shuō)，政府在管制的時(shí)候，可以因材施教，對(duì)不對(duì)，可以看你是聽(tīng)話不聽(tīng)話，可以按你的表現(xiàn)來(lái)做不同的對(duì)待，這當(dāng)然沒(méi)有什么希奇，應(yīng)該好，但是我們會(huì)需要一個(gè)條文，要白紙黑字，要獎(jiǎng)懲說(shuō)，你的遵循法規(guī)是不是好，你的公司治理做的好不好，你公司的內(nèi)部集合，內(nèi)部控制制度的話，政府就要會(huì)希望說(shuō)，有一個(gè)白紙黑字，有這么一個(gè)條文做出來(lái)，它才可以去說(shuō)，我可以給你不同的待遇，所以我覺(jué)得像我的解讀，這樣子的，你需要這樣的一個(gè)立法，背后其實(shí)反映出來(lái)就是說(shuō)，你這個(gè)社會(huì)的這個(gè)行政機(jī)關(guān)，它不是一個(gè)很Powerful的，或者說(shuō)好聽(tīng)一點(diǎn)，就是說(shuō)他在運(yùn)作的時(shí)候，它沒(méi)有一個(gè)假如說(shuō)白紙黑字的一個(gè)明確的條文的授權(quán)，它做下去，業(yè)者會(huì)抗?fàn)�，�?huì)引生問(wèn)題，然后或者他收拾不了，或者他沒(méi)有辦法去監(jiān)管了，那所以換句話說(shuō)，所謂差異管理不能說(shuō)這個(gè)觀念不對(duì)，我就覺(jué)得蠻有趣的，就是說(shuō)這個(gè)把它寫(xiě)成條文，然后別人說(shuō)，當(dāng)然我要去做一個(gè)宣導(dǎo)，可能就像我講的，美國(guó)人他實(shí)際上他就是在這種差異化下管，但是他不覺(jué)得這是一個(gè)，他覺(jué)得，可能他視為當(dāng)然，他不覺(jué)得這需要一個(gè)條文，去讓他這樣子做，他才能做了，所以我覺(jué)得這時(shí)候，凸現(xiàn)了一些比較這樣子的問(wèn)題，比如說(shuō)這個(gè)里頭第三點(diǎn)，這個(gè)可能是臺(tái)灣有一個(gè)蠻特別的，可能全世界都在研究，包括大陸這邊了，我們臺(tái)灣有一個(gè)叫投資人保護(hù)法，有一個(gè)投資人保護(hù)中心，這是蠻特別的一個(gè)，我寫(xiě)過(guò)文章，大陸有發(fā)表過(guò)，大家有興趣可以看，那總之就是說(shuō)這個(gè)，可能在這種，就是臺(tái)灣這個(gè)機(jī)構(gòu)，這個(gè)法，大陸也蠻有興趣，我曾經(jīng)有個(gè)場(chǎng)合被邀來(lái)，大陸這邊有一個(gè)投資人保護(hù)總行，也要有一個(gè)法，不過(guò)你們這個(gè)投資保護(hù)法，給我們那個(gè)是差別很大了，我們那個(gè)是原子彈，你們的只是個(gè)迫擊炮，就是說(shuō)那個(gè)就那個(gè)能做的事情權(quán)限來(lái)講，這個(gè)是一個(gè)臺(tái)灣，全世界只有臺(tái)灣有的，他的意思就是說(shuō)，可能臺(tái)灣有很多像你們大陸談那個(gè)什么，證券市場(chǎng)有的都有什么財(cái)報(bào)不實(shí)啊或者是詐欺啊，舞弊什么，那就團(tuán)體訴訟嘛，你們談了很多，但是你們實(shí)際上沒(méi)有什么案子，或者你們基本上法院也，這種東西很難成立了，臺(tái)灣過(guò)去也是這樣，但是臺(tái)灣后來(lái)這個(gè)法通過(guò)，這個(gè)中心通過(guò)以后呢，那這個(gè)法就是通過(guò)以后，他有很多的經(jīng)費(fèi)，就是通過(guò)立法強(qiáng)制這個(gè)證券商捐錢出來(lái)設(shè)立，設(shè)立以后，基本上法律給了它很多好處，讓它這個(gè)證券市場(chǎng)有了受害投資人，可以去那邊登記，然后他幫忙打官司了，所以基本上臺(tái)灣這個(gè)投資人保護(hù)法是幫忙打官司，而且免費(fèi)打官司，算是替天行道的一個(gè)組織，那這個(gè)組織性質(zhì)，它的法律性質(zhì)是一個(gè)財(cái)團(tuán)法人，不過(guò)他跟政府的關(guān)系，其實(shí)你會(huì)看到，可能他其實(shí)跟政府是一個(gè)互相搭配的一個(gè)關(guān)系了，所以就是說(shuō)某一個(gè)角度來(lái)看，他好象是一個(gè)行政權(quán)的擴(kuò)大，但從另外一個(gè)角度來(lái)看，他好象是一個(gè)市場(chǎng)的公益團(tuán)體在替天行道了，這個(gè)當(dāng)然你可以從不同角度來(lái)分析它。那我們這個(gè)行政，我們這個(gè)金融服務(wù)業(yè)法里頭會(huì)去談這些東西，那其實(shí)這個(gè)我把它抽離的談，這個(gè)問(wèn)題你在談什么？就是說(shuō)臺(tái)灣那時(shí)候，可能這是臺(tái)灣比較成熟的地方吧，它可能會(huì)去，因?yàn)槲覀冇行姓�程序法，然后里頭會(huì)談就是說(shuō)，我們過(guò)去在談?wù)�府跟民間是一個(gè)上對(duì)下或者是有特別權(quán)力的關(guān)系，但是現(xiàn)在臺(tái)灣已經(jīng)發(fā)展到一個(gè)階段就開(kāi)始在談行政措施的時(shí)候，就變成說(shuō)，有很多案件你要去調(diào)查，然后處分，可能compromise，可能會(huì)通過(guò)和解的方式，或者通過(guò)締結(jié)合同，締結(jié)契約的方式了，那在這個(gè)金融服務(wù)業(yè)法里頭，也有一個(gè)條文在談這個(gè)東西，那它這個(gè)條文記住沒(méi)有，不談了，但是他凸現(xiàn)的問(wèn)題其實(shí)在談?wù)f，在金融監(jiān)理的時(shí)候，那在臺(tái)灣現(xiàn)在開(kāi)始會(huì)去談一些，好象就是說(shuō)他在處理這種金融糾紛啊或者是管制者跟業(yè)者之間的這個(gè)關(guān)系，也就是說(shuō)他可能會(huì)傾向說(shuō)慢慢開(kāi)使用一種比較合同的角度，行政合同，不是民法里頭的，是一個(gè)比較政府跟人民的，一個(gè)比較一個(gè)行政合同的關(guān)系，以及說(shuō)有一些政府跟民眾比如說(shuō)假如有一些案件要去做處分的時(shí)候或者是事實(shí)調(diào)查很困難，或者很花時(shí)間的情況下，政府可能可以由一個(gè)法律的依據(jù)去跟民間或者跟業(yè)者去做和解啊，等等。這個(gè)當(dāng)然我想在大陸可能是一個(gè)比較新的東西，那臺(tái)灣也是一個(gè)，法律已經(jīng)訂立有10年之久，不過(guò)這種案件不多了，不過(guò)我想這個(gè)可能是一個(gè)未來(lái)發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)吧，那我覺(jué)得這個(gè)法吧，這個(gè)草案吧，其實(shí)真正它比較看起來(lái)有系統(tǒng)的，最后這個(gè)小保護(hù)這個(gè)規(guī)定，那這個(gè)規(guī)定其實(shí)，跟日本當(dāng)初在談那個(gè)金融商品販?zhǔn)鄣哪莻�(gè)保護(hù)，其實(shí)是比較仿效他的了，雖然做了一些調(diào)整，所以簡(jiǎn)單來(lái)講，我這里，金融服務(wù)業(yè)法我給大家來(lái)分析的話，我覺(jué)得除了這個(gè)消費(fèi)者保護(hù)這個(gè)規(guī)定是一個(gè)它比較自成一個(gè)體系，就是說(shuō)專門(mén)針對(duì)那個(gè)金融商品販?zhǔn)�，然后并且參照日本�?dāng)初的一個(gè)規(guī)定去定出來(lái)的，至于說(shuō)其他的很多這些規(guī)定啊，我覺(jué)得就是說(shuō)看起來(lái)是很新穎，然后看起來(lái)很創(chuàng)新，或者是看你可能外界人，不一定看得懂，怎么突然冒一個(gè)這個(gè)東西，它可能是，其實(shí)它這個(gè)法，在臺(tái)灣搞了5、6年，然后未來(lái)我不知道它會(huì)不會(huì)過(guò)，那其實(shí)也是因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程里頭，大家都會(huì)曉得，就是外界的人或者專業(yè)的人，學(xué)者專家大家都覺(jué)得說(shuō)這個(gè)法蠻奇怪的，不過(guò)他誕生的背景就是說(shuō)，主要就是說(shuō)，我這樣子來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)在臺(tái)灣那個(gè)環(huán)境，它比較就是說(shuō)我們還有這個(gè)政黨輪替的問(wèn)題啊，或者公務(wù)員的，就是它不是一個(gè)，它很多事情做事情要有法律依據(jù)啊等等，所以這個(gè)法它不是一個(gè)當(dāng)初，要去把臺(tái)灣的整個(gè)金融體制重新做一個(gè)整理，通過(guò)比如說(shuō)金融服務(wù)業(yè)法把這些金融業(yè)者做一個(gè)全盤(pán)式的一個(gè)整頓，或者做一個(gè)設(shè)計(jì)一個(gè)更有效率的或者宏觀的一個(gè)，它基本上不是這樣子的一個(gè)法，然后過(guò)去6、7年來(lái)，條文一直放進(jìn)去，放進(jìn)去，就像我剛剛講的，它其實(shí)有很大一部分就是說(shuō)，它覺(jué)得說(shuō)這個(gè)東西我要做，但是我不能做，所以我就放進(jìn)去，這個(gè)東西我覺(jué)得應(yīng)該有或者沒(méi)有，我就放進(jìn)去或者是說(shuō)這個(gè)金融消費(fèi)的保護(hù)啊等等就會(huì)有一些是這樣子比較，算是比較拼裝出來(lái)的一個(gè)產(chǎn)物了，所以它將來(lái)假如說(shuō)，不知道會(huì)不會(huì)通過(guò)，假如說(shuō)通過(guò)的話，真的通過(guò)的話，其實(shí)它有一些條文，它很多條文它的用語(yǔ)，都是說(shuō)什么可以授權(quán)主管機(jī)關(guān)在定辦法，那個(gè)辦法也都還沒(méi)有擬出來(lái)，所以感覺(jué)起來(lái)，它不是一個(gè)說(shuō)真正深思熟慮，或者是一個(gè)想要做很全盤(pán)改革的這樣子一套法律，雖然你從它名稱上看起來(lái)是所謂金融服務(wù)業(yè)法了，那我想這個(gè)當(dāng)然我這個(gè)本來(lái)也有條文，也有稍微想說(shuō)明一下，不過(guò)我覺(jué)得這個(gè)蠻技術(shù)性，而且對(duì)各位來(lái)講其實(shí)參考的價(jià)值應(yīng)該不是很高了，所以我就不一一介紹了，比如說(shuō)這里有個(gè)條文，我剛才講，這個(gè)條文里頭有個(gè)條文它還講說(shuō)鼓勵(lì)金融創(chuàng)新，其實(shí)這個(gè)條文是3、4年前寫(xiě)的，現(xiàn)在金融風(fēng)暴發(fā)生以后這個(gè)條文就是過(guò)了，將來(lái)也不可能這樣做了，因?yàn)檫@個(gè)條文它一直是說(shuō)要鼓勵(lì)金融創(chuàng)新，所以就是說(shuō)你符合特定條件的話，有些新的金融商品啊你不必申請(qǐng)主管機(jī)關(guān)核準(zhǔn)，你直接就可以報(bào)備，你就事后報(bào)備，你是先推出了市場(chǎng)了，但其實(shí)看真正不太可能這樣做了。那一個(gè)例子就是說(shuō)我們臺(tái)灣有哪個(gè)什么Lehman brothers，全世界很多地方受害，我們臺(tái)灣有很多投資者受害，所以這個(gè)事情讓臺(tái)灣也是很多投資者受害，主管機(jī)關(guān)還有通過(guò)很多機(jī)制去解決這些糾紛了，那所以最近主管機(jī)關(guān)其實(shí)會(huì)通過(guò)一些行政上的一些命令啊，就是希望我們不要把臺(tái)灣賣了，說(shuō)白一點(diǎn)是這樣，但它也許實(shí)際上不是這樣做，不過(guò)就是說(shuō)它假如是把那個(gè)條件弄的很嚴(yán)的話，實(shí)質(zhì)上就等于說(shuō)不希望這種商品在市場(chǎng)上出現(xiàn)了等等，我想這個(gè)時(shí)候所有這種開(kāi)發(fā)商市場(chǎng)面臨這個(gè)問(wèn)題吧，就是說(shuō)談這些偉大的金融商品創(chuàng)新等等，其實(shí)不是那么簡(jiǎn)單，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展的水準(zhǔn)啊等等，其實(shí)這個(gè)都是相關(guān)的，好了，我想我就因?yàn)檫@個(gè)講的有點(diǎn)太久了，拉著拉著就講到了這邊，接下來(lái)我想就是這樣子，就是說(shuō)今天這個(gè)場(chǎng)合對(duì)我來(lái)說(shuō)，我本來(lái)就是人民大學(xué)我來(lái)的機(jī)會(huì)很少了，我就來(lái)，反正來(lái)交流一下了，我也沒(méi)有什么負(fù)擔(dān)，那我覺(jué)得各位同學(xué)也不會(huì)有什么負(fù)擔(dān)，意思就是說(shuō)，反正我們天南地北吧，聊這兩個(gè)法也可以，聊一聊別的也可以，好不好，我們就稍微聊一聊這樣子，好謝謝！